Всичко за електрическите автомобили

[enigma Профил]

Добре де, не могат ли просто да направят нещо по-добро? И ако не могат да видят какви са причините... и тях да борят!

Нали знаеш в Китай как се работи … без особени регулации и грижа за околната среда, робски евтин труд и т.н. … и инженерните итерации вървят доста бързо. Освен това на базата на откраднати технологии т.е. минимална развойна дейност

[dhtj Профил]

Добре де, не могат ли просто да направят нещо по-добро? И ако не могат да видят какви са причините... и тях да борят!

Нали знаеш в Китай как се работи … без особени регулации и грижа за околната среда, робски евтин труд и т.н. … и инженерните итерации вървят доста бързо. Освен това на базата на откраднати технологии т.е. минимална развойна дейност

И освен това гладния китаец е готов да продава с минимална печалба, а алчния европеец/американец иска 400% надценка над реалната стойност. Примерно епъл.

[enigma Профил]

Това не е алчност, така се финансира развойната дейност , експериментира се с нови продукти и т.н.

[dhtj Профил]

Това не е алчност, така се финансира развойната дейност , експериментира се с нови продукти и т.н.

Искаш да кажеш че директорите на такива фирми не си купуват острови, имения, яхти, ферарита, кокаин и проститутки ли?

[немо Профил]

Добре де, не могат ли просто да направят нещо по-добро? И ако не могат да видят какви са причините... и тях да борят!

Нали знаеш в Китай как се работи … без особени регулации и грижа за околната среда, робски евтин труд и т.н. … и инженерните итерации вървят доста бързо. Освен това на базата на откраднати технологии т.е. минимална развойна дейност

И освен това гладния китаец е готов да продава с минимална печалба, а алчния европеец/американец иска 400% надценка над реалната стойност. Примерно епъл.

За европейски/американски копия на китайски нововъдедения не се сещам. Което не значи , че евентуално няма такива...
Но за китайски копия на европейски/амеикански работи май има доста примери...

dhtj коя е "реалната стойност" ?

[dhtj Профил]

dhtj коя е "реалната стойност" ?

Не използвам точния термин предполагам, но за мен реална или разумна цена е, когато за производството на един хляб калкулираш 30ст. брашно, 1ст. мая, 2ст. ток, 2ст. вода, 15ст. заплати, 2ст. амортизация на машините и 5ст. транспорт. Излизат 57ст. разходи. Разумно е да си сложиш 50ст. печалба и да продадеш тоя хляб за 1.07лв. Ако го продаваш за 7лв вече си алчен *******. Не че е незаконно, това е капитализъм - търсене-предлагане ала-бала, законно е, но е неправилно в моите идеалистични представи.

Друг колега повдигна подобен въпрос в темата за моторите скоро - как китайците правят мотоциклет с КТМ двигател, маркови амортисьори, маркови спирачки (същите марки, които се монтират и в европейски и японски мотоциклети) на цена наполовина от евопейските и японските мотори? Просто искат да се наложат и си слагат по-малък марджин за печалба.

Разбирам какво значи развойна дейност, R&D и че има цена, но често пъти и това излиза бошлаф работа... Искам да видя РД тийма, който е измислил да потопи ангр. ремък в масло примерно. Май форд я измислиха тая тъпня.

И с какво R&D разходите по най-големия по памет айфон са повече от най-малкия, за да оправдаят 1500лв разлика, като единствената разлика между двата телефона е един чип с памет за 8 долара примерно?

[enigma Профил]

Не съм им адвокат на тези, нито им знам счетоводството, но мога да споделя от моята дейност, понеже моите продукти са с марж 400% , че и много повече ако ги гледаш като бакалски сметки. Но без тоя марж нови и подобрени продукти няма да има (разработката отнема години в някои случаи), няма да има резерви, та първата криза или провал да те бутне и т.н…. И вдигането на цените винаги е болезнено, не е от алчност (защото искаме и клиентите ни да са успешни).

[Е.Димитров Профил ICQ]

Да, особено е интересно, когато кажат, че примерно за разработката на новият гоУф са дали 1.8 милиарда евро...
Какво толкова струва в тоя гоУф, какво толкова ново, развойно и супер?
Вчера чета за някаква старъп американска компания за някакви грозни електрички, как щели да потънат, че нещо ен били на печалба, щели да спечелят някакви си 800 хиляди $ и освобождавали хора и в следващият момент началника им летял на частни самолети и похарчил 1,7 милиона $ за полети .
Или пък там някакви други компании, дето много милеели за екологията и всякакви там глупости, ама новият им началник, не искал да се премести в щата, където е компанията и давали бесни пари за да лети въпросният до офиса на компанията.
Пълна пародия са всички.
И за това всичко е супер скъпо.

[Top Gun Maverick]

Естествено, че е пародия и оправдания, особено тези неща с пътуванията на шефчетата. Политиците са същите олигофрени. Но може да го видиш и на най-ниски нива. Обикновен човек с дъргел спира до магазина или да си говори с някой няколко минути и ей така оставя колата да работи безцелно.
Може да го видиш и при БМВ тоя фалш. Винаги автоматичните скоростни кутии са били по-скъпи и е нормално. В М2 обаче видяха, че има ентусиасти, които си искат ръчката и вместо доплащане за автоматична кутия, направиха ръчката с технология от не знам си колко десетилетия да е по-скъпа. Ей така, защото знаят, че масово ще поръчват автоматици и да има печалба от тези, които ще си вземат ръчката просто защото искат да си правят различен вид кеф.
На това как му викате, пак ли пари за нови разработки? Защото колко ще спечелят от тези ръчки и как така все автоматика по-скъп, но изведнъж...бам в М2 дърво.
Всичките алчни боклуци да фалират дано, а Мишлен след като тотално не познават парите, нека затворят всичките си заводи. Как ли ще намерим някой, който може да пресова и надува каучук.

[alx Профил ICQ]

Малко случайни мисли…

Печалбата на всеки продукт се мери не в цифра а в проценти от стойността му.
Китайците имат малки печалби защото стойността им е значително по ниска
Стойността на китайците е по- ниска поради следните причини (така- грубо и в случаен ред):

1. Заплащането на всички е значително по- ниско от развитите западни държави
2. Данъците им са значително по ниски
3. Производствените им условия/ процеси/сгради и тн не са несъобразени със … нищо. Това е най- голямото перо според мен
4. Всичко е откраднато и цената им за развойна дейност често е почти нула
5. Нямат почти никакви тарифи никъде по света докато те самите имат значително такива за всеки внос
6. Нямат профсъюзи

М2 с ръчна трансмисия е по- скъпа защото самата кутия е по- евтина, но изключенията в поточната линия да се направи са тези които я оскъпяват. Като направиш 1000 коли с автомат и 10 със ръчка- тия с ръчката поради логистични фактори ще ти излязат по- скъпи.

[steeN Профил]

Много добре написано и обяснено за неща, които са очевидни, но за съжаление няма никой да си промени мнението, защото идва от хора, които никога не са проектирали и произвели нещо от нулата.

Аз чакам в Перник да направят конкуренция на Голф за по-малко пари, щото тия във Волфсбург са супер алчни и само хвърлят пари на вятъра

[Lenco Профил]

...
4. Всичко е откраднато и цената им за развойна дейност често е почти нула
...

Преди 25-30 години си говорихме с приятели, че износа на производства в Китай ще изяде главите на индустриалните гиганти от САЩ и Европа, както и стана. Много ми е интересно, никой ли не се сети за това?
Ще минат десетилетия докато БИД и ДОНГФЕН се нареждат до ФЕРАРИ, ЛАМБОРДЖИНИ и 911 пред игралните зали в ЛА и Монако.

[b_u_b_o Профил]

100% са се сетили, ама защо да им пука? И на кого да му пука, на CEO-то на мултимилиардната компания която си изнася производството в Китай и ще спечели милиарди в краткосрочен план, от които той ще прибере десетки милиони бонуси? Или политика, чийто план рядко стига дори до края на 4-5 годишния му мандат, камо ли да се интересува след 25 години какво ще става. Общо взето така работи света, че тези от които зависи имат изгода да вземат лесните/изгодните решения които ще им донесат дивиденти в краткосрочен план, без да им пука колко зле ще се отразят в дългосрочен, защото когато дойде проблема те вече ще са се осигурили за няколко поколения напред и няма да им пука...

[steeN Профил]

А не ти ли хрумва, че ако не са били изнесли производството в Китай тогава, просто е нямало да имат компания вече?
И точно немците да се обвиняват за това... единствената държава в ЕС, която си запази производствата е просто комично.

Очевидно глобализацията направи всички по-богати, но се идентифицира като слаба част на ЕС и САЩ и затова се атакува от такива, които буквално си режат клона, на който седят... всичко, което ще стане, е че ще се спусне нова желязна завеса и тези, които имат производства зад завесата ще трябва да ги изтеглят и това няма да безболезнен процес очевидно. Сигурен съм, че примерно хутите атакуват търговията на целият ЕС заради Израел точно

[alx Профил ICQ]

100% са се сетили, ама защо да им пука? И на кого да му пука, на CEO-то на мултимилиардната компания която си изнася производството в Китай и ще спечели милиарди в краткосрочен план, от които той ще прибере десетки милиони бонуси? Или политика, чийто план рядко стига дори до края на 4-5 годишния му мандат, камо ли да се интересува след 25 години какво ще става. Общо взето така работи света, че тези от които зависи имат изгода да вземат лесните/изгодните решения които ще им донесат дивиденти в краткосрочен план, без да им пука колко зле ще се отразят в дългосрочен, защото когато дойде проблема те вече ще са се осигурили за няколко поколения напред и няма да им пука...

Ето това. Има и го и в малко по- друга разновидност- визирам Мъск. Той направи гигафактори в Китай за Тесли и китайците му откраднаха -всичко-. Технологии, поточни линии… Илон продаде 1-2 години рекорден номер Тесли там и края на 2023 местните почнаха да го мачкат с тяхното си откраднато производство на електрички. Миналата година по спомен беше първата година когато Бид продадоха повече електрички от Тесла по света. Тесла никога няма да бъде номер 1 в близко бъдеще. Големия електрически дракон излетя и няма намерение да каца скоро време.

Елон не е тъп и ги знаеше тези неща преди да влезе в Китай. Но му трябваха няколко силни години за да събере кеш за Спейс Х. Защото там (в контрактите със правителството) са истинските пари. Един вид Тесла му беше прасенцето касичка за да литнат новите големи ракети. Щото Мъск гледа в космоса и за него парите са само средство за постигане на мечтите му.