Виж темата - Докъде ще стигне дизела?

от **OPASNO LUD** » 29 Дек 2006, 13:40

По този повод имаше едно сравнение в Аутобилд точно между 335ците.Като основно предимство на бензина беше изтъкнато далеч по-култивираното отдаване на мощността.Като извод беше казано,че двигателите са адски мощни,но дизела не може напълно да оползотвори мощта си(ногу бега настрани).Ако колите не бяха Е92,а е92Х или Хнещо си,нещата няма да седят по този начин(там дизела рулира).Иначе относно турбо бензина и такъв ще притежавам скоро и ще го видиме убавеца(тук изневерих на марката с нещо чешко,ама нема пари е92)

от **Turturelo** » 29 Дек 2006, 15:49

По темата .. дизела вече е стигнал чудовищни размери. Гледам какви ли не мнения, но повечето са базирани на двигатели от близкото минало, време, в което на дизеловите двигатели не им беше използван капацитета. Общо взето разликите в динамиката с бензиновите им аналози са пренебрежимо малки, докато разликите в разхода не толкова .. Единственият недостатък лично за мен при дизеловите автомобили е липсата на приятен звук от мотора и ауспусите .. Това е .. Имах удоволствието да карам Е92 335i и 335d половин година преди да излязат официално, като 335d беше без ограничител на скоростта .. И двата автомобила са меко казано бързи.
Да подплатя и думите си с факти:
Е92

335d (A6 кутия, предлага се само с такава)
тегло - 1645кг.
кубатура - 2993
коне - 286
въртящ момент - 580Nm/1750rpm
0-100км/ч - 6.1
1000м от място - 25.3
Разход:
градско - 10.3
извънградско - 5.9
пробег с един резервоар - 815км
вредни емисии - 200г/км.

335i (A6 кутия)
тегло - 1600кг.
кубатура - 2979
коне - 306
въртящ момент - 400Nm/1300rpm
0-100км/ч - 5.7
1000м от място - 24.6
Разход:
градско - 13.8/100
извънградско - 7.0/100
пробег с един резервоар - 665км
вредни емисии - 228г/км.

Сега пак обяснете дизела как не бил толкова добър както бензина :mhihi:

Почти еднакви параметри, в по-икономичен и по-тежък автомобил, че и по-чист екологично .. аз мисля, че колите са напълно равностойни .. :roll:

от **Penchev** » 29 Дек 2006, 16:04

Ти лично като пилот-изпитател кое от двете би взел :?:

Честно обаче :!:

Георги Пенчев

от **steeN** » 29 Дек 2006, 16:13

Turturelo написа:Почти еднакви параметри, в по-икономичен и по-тежък автомобил, че и по-чист екологично ..

аа не съм сългасен

... както писах и преди това - по-чист по всички параграфи без NOx... които са си сериозен проблем, защото предизвикват киселинните дъждове. но скоро ще се справят и с азотните оксиди

дали няма някаква разботка на БМВ? последно забелязах, че се отказали да работят с ауди и мерцедес по въпроса.

от **alx** » 29 Дек 2006, 16:20

въпроса беше за бъдещето на дизелите..

аз ги виждам не като големи и мощни а като малки, оптимизирани да вървят само във едни обороти (примерно 2500) и ... във тандем със ел мотори във хибридни коли..

а по въпроса за спортност - дизелите ще вървят напред - но дори и да се изравнят по коне със бензиновите аз лично мисля че имат един основен проблем които не знам как ще решат - като натиснеш педала на газта на бензина и оставаш със усещането че бензина е знаел че ще го направиш.. докато дизела.. недочува.. все нещо не му е ясно а като отпуснеш педала усещането е...

карал съм известно време в10 туарега и.. не съм очарован... просто дизела едно време смятан да работи във селксостопанска техника и фермерите сами да си правят горивото... сега е изминал дълъг път и е светлинни години от тази философия но... не знам.. все още нещо му липсва.. мисля че като характер дизела си е у дома във мерцедесите но е чисто маркетингово пособие във арсенала на бмв..

за икономията на гориво не говорим.. не е тема тука май..

а дизела вече се е доказал като по-добър на писта за определени състзания.. ауди нали биха със тди р8 и то доста убедително...

от **Turturelo** » 29 Дек 2006, 16:46

Penchev написа:Ти лично като пилот-изпитател кое от двете би взел Честно обаче

Георги Пенчев

не знам .. откровено казано! Нещото, което зверски ми липсва в дизела е звука, както казах и преди .. Ако трябва да си купувам кола за мен, за всекидневна употреба, понеже пътувам много, може би заради разхода везните ще се наклонят към 335d. Бяха ми дали за няколко дни 335i Coupe в Германия като бях Август месец и ми беше много гот, но какви разходи даваше на борд компютъра колата .. просто не е истина. Докато с 335d определено не беше драматично положението.

от **Niikoo_1** » 29 Дек 2006, 17:19

Имаше в аутобилд много сравнителен тест м/у Голф ГТ 1.4ТФСИ (170коня) и 2.0ТДИ (170коня) предполагам сте го чели. Накрая автора предпочете бензина и по точки спечели с малко.

Според мен има бъдеще и за двата вида. А има вече доста такива теми и е спорено доста. Никой не може да оспори разхода на дизела карам чат пат два служебни и при правилна употреба разхода ме впечатлява.
Няма нищо по кофти от звука на дизел при студен старт. :mhihi:

, пък и като отпусеш съединителя без да натискаш газта много ме кефи как почва да вибрира волана и други неща по интериора.
Пробвайте 3та скорост от място и леко пускне на съединителя и ви пожелавам приятен масаж. :mhihi:

Alx спомена и кофти тротъл респонса, което пък е едно от най-дразнещите неща, особено ако си под 2000об/мин при повечето дизели при леко натискане на газта просто почти нищо не се случва. Да не говорим пък, че и при опит за по-бързо стартиране или паля гума или тръгвам като автомобил 40коня.

от **Penchev** » 29 Дек 2006, 17:47

Според мен ,няма да е толкова лесно да се продължи със същите темпове на бурно развитие с дизеловата техника по простата причина ,че мощностите постоянно растат,времената на процесите вървят бясно надолу ,софтуера е О'К в момента,но в един момент ще бъде трудно всичко това да се вкарва в иначе тежките части на конструкцията ... Всички знаете ,колко големи са наляганията и при какви условия става всичко това което ви радва ... Цялата тая рязка тенденция на развитие ми напомня на кривата на въртящия момент и поведението на един модерен TDi мотор - буууууум - фиуууууу :shock:

и после ... :paranoid:

Георги Пенчев

от **Niikoo_1** » 29 Дек 2006, 17:54

Интересното тепърва започва при бензиновите мотори, доста сериозно навлизат при бензиновите мотори в комплект директното впръскване, принудителното пълнен, променливите фази на газоразпределение, пиезоинжекторите, а да се надяваме, че в близко бъдеще и турбините с променлива геометриа ще стават все повече и няма да изключение както в момента.
Смело мога да заява, че 2.0ФСИ ми е по-приятен за каране от 2.0ТДИ 140коня. (давам пример ВАГ кошниците щото най-много от тях съм карал)

от **alx** » 29 Дек 2006, 17:56

Penchev написа:ми напомня на кривата на въртящия момент и поведението на един модерен TDi мотор - буууууум - фиуууууу и после ... Георги Пенчев

ти внимавай защото напоследък има тенденция да ги въртят малко по-нависоко... а така както са кривите... един тди ако го врътнат само до 6000 оборота ... ще има и коне... а има ли обороти, може да скъсиш предавателните числа и... няма да има настигане от бензина при еднакъв обем...

както казах не мисля че числата са тези които са основния враг на дизела-а а.. самото му усещане и нежеланието му да работи като цяло... и това е нещо което трудно би могло да се оправи защото бензина е дросел-> обороти докато дизела е нафта-> обороти- нещо което няма как да е бързо докато нафтата има вискозитет на машинно масло и запалването е спонтанно но бавно...

а за звука му.. ако мислите че едно е60 м5 като го запалиш сутрин студено звучи по-различно първите 2-3 минути... :lol:

ваноса имам чувството че е със сбъркан днк.. :mhihi:

от **OPASNO LUD** » 29 Дек 2006, 18:22

Аз съм правил изчисления,че ако колата беше 540,а не 535д,за 200000км(две години и половина при сегашен темп на каране) съм вътре с 45000лв при горе долу сегашни цени

от **OPASNO LUD** » 29 Дек 2006, 18:34

Едва ли производителите ще покачат сериозно оборотите при които работи дизела,поне докато възможностите за вдигане на мощността черз въртящ момент не бъдат изчерпани.Относно звука дизела постигна толкова много за 5години,че ако постигне толкова за следващите 5,ще почне да звучи по-добре от бензина.Въпроса е,че ако се сложат 1200нм на задно предаване и то с такъв ясно изразен пик, шофьора без електроника е за никъде :mhihi:

от **Turturelo** » 29 Дек 2006, 18:36

alx написа:а за звука му.. ако мислите че едно е60 м5 като го запалиш сутрин студено звучи по-различно първите 2-3 минути... ваноса имам чувството че е със сбъркан днк..

той като цяло до 5000rpm си е трагедия звука ..

от **Turturelo** » 29 Дек 2006, 18:42

Niikoo_1 написа:Да не говорим пък, че и при опит за по-бързо стартиране или паля гума или тръгвам като автомобил 40коня.

айде, айде на кепавия тенесист, ракетата му виновна :mhihi:

Ела да ти предам някой урок как се кара турбо :winky:

Niikoo_1 написа:Смело мога да заява, че 2.0ФСИ ми е по-приятен за каране от 2.0ТДИ 140коня. (давам пример ВАГ кошниците щото най-много от тях съм карал)

Аз съм карал Passat 2.0FSI и Passat 2.0TDI (последния) и честно да ти кажа в 2.0FSI не намирам никаква радост. Карал съм и EOS с този мотор - същото. Няма ли турбо, няма радост!
На моята кола мотора също е 150к.с. (1.8T) и като динамика и усещане 2.0FSI може да си мечтае за подобно поведение..

от **Penchev** » 29 Дек 2006, 18:42

45 К лв са абсурдно много според мен :roll:

Потвърди написаното да не си чукнал грешен клавиш :mhihi:

Звука на кой дизелов автомобил ти харесва ,говоря като тембър а не като траканете отпреди 5 години напр.??

Георги Пенчев

Виж темата - Докъде ще стигне дизела?

Официален форум

Докъде ще стигне дизела?

Кой е на линия