По-добре ли бяхме през соца?

[steeN Профил]

Между другото, точно по темата. От най-добрия жив икономист според мен Thomas Sowell... за съжаление се "пенсионира" (на 86 години).

https://www.creators.com/read/thomas-so ... 6/farewell

My own family did not have electricity or hot running water, in my early childhood, which was not unusual for blacks in the South in those days.

It is hard to convey to today's generation the fear that the paralyzing disease of polio inspired, until vaccines put an abrupt end to its long reign of terror in the 1950s.

Most people living in officially defined poverty in the 21st century have things like cable television, microwave ovens and air-conditioning. Most Americans did not have such things, as late as the 1980s. People whom the intelligentsia continue to call the "have-nots" today have things that the "haves" did not have, just a generation ago.

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

"Безплатното" здравеопазване, няма нищо общо с развитието на науката и подобряването на средата, в която живеят хората. Хората са умирали предимно от инфекциозни болести и травми. Инфекциозните болести са пречупени с откриването на антибиотиците (масово прилагани чак след втората световна!!!!!), останалите с ваксините. Травмите... ясна работа. Едно е да има някакво солидарно гарантиращо минимум услуги, друго е да е изцяло "безплатно"... второто е абсурдно, води само до злоупотреби и на всичкото отгоре кара хората да не им пука за това дали водят здравословен живот. И не безплатното образование е предсказател на това, колко е продължителността на живота в една страна, а това колко са богати хората в тази страна... Много по-важно да имаме висок стандарт, от колкото нисък и "безплатно" здравеопазване, което естествено ще е супер зле, по дефиниция, както всичко "безплатно". Всеки общ ресурс, до който има свободен достъп се разхищава и унищожава.
:

Не ми отговори на въпроса конкретно.Приемаме,че родителите са нехранимайковци и нямат пари.Детето им има проблем-с смс-и ли е правилно да се събират пари?
Или възрастен заболява.Но той не е пропадняк,просто работи в насока,която не се плаща добре.Какво,да умира ли?Разбира се,че има връзка общодостъпното здравеопазване с продължителността на живота.И не е вярно,че хората им пука по-малко,защото всеки средноинтелигентен знае,че съвременната медицина лекува предимно симптоматично,а сериозните болести са нелечими пост фактум.Тоест превенцията си е и ще остане винаги най-доброто лечение.
И какво значи да имаш висок стандарт,ако здравеопазването е суперскъпо и за една операция ти се наложи да си дадеш животните спестявания или въобще не можеш да си я позволиш?
В крайна сметка технологиите в медицината ще се развиват още по-бързо и ще стават все по-достъпни,а относно труда на лекарите-ами те също трябва да имат достъп до безплатно или поне достъпно образование/квалификация.В крайна сметка тази професия си е призвание,не значи че трябва да работиш за чест и слава,но и ако идеята ти е да ставаш на всяка цена богат по този начин,значи си сбъркан изначално и мястото ти може би не е в системата..
А и като цяло малко ми е странно защо пропагандираш ултрадесни идеи,при положение,че ако не греша си доста далеч от другата страна на барикадата От любопитство питам,да не прозвучи като заяждане..

[steeN Профил]

Ми отговорих ти конкретно. Трябва да има някакво минимално здравно осигуряване, което е солидарно. От там нататък всеки трябва да си плаща застраховката. Що пък не се замислиш ти, че ако държавата не ти взимаше толкова пари за глупости може би щеше да имаш пари да си я плащаш...

Родителите нехранимайковци са много специфична категория... аз не съм казал, че имам всички отговори. Тука стигаме до по-фундаментални въпроси като... може ли държавата да отнеме децата на родители, които не се грижат за тях... какъв е критерия за това и става много сложно. Ти готов ли си да отговориш със 100% увереност на този въпрос?

Здравеопазването може да е суперскъпо само ако нещо в системата не работи както трябва. Както всяка индустрия, с напредването на технологиите трябва да става по-евтино. Дори в България има много тъпнарски регулации, които оскъпяват. Любимия ми пример е 5 години да учиш за да подаваш кутийки в аптеката и другите идиотщини, че само магистър фармацевт може да притежава аптека и кой знае още колко тъпотии свъзани с монополизиране на вноса на лекарства и т.н. Всички тия неефективности ги плащаме ние потребилите на здравни услуги.

...А и като цяло малко ми е странно защо пропагандираш ултрадесни идеи,при положение,че ако не греша си доста далеч от другата страна на барикадата От любопитство питам,да не прозвучи като заяждане..

Това не го разбрах?

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Не, не си ми отговорил конкретно,отговаряш общо.

аз не съм казал, че имам всички отговори.

-а това вече е нещо,над което да се замислиш,защото като отхвърляш всичко,трябва да имаш готова алтернатива

Няма аз какво да ти отговарям и измислям,повтаряме се само като квартални пияници..Системата е измислена и работи на места,където поради една или друга причина (според мен най-вече човешкия фактор) работи.
Какво значи държавата ми вземала пари за глупости,това са публични услуги,които не трябва да са в частни ръце,а дори и да бяха,пак някой щеше да ми взема пари и то в никакъв случай по-малко...
Замисли се по линията на най-елементарната логика-всяка крайност вреди и е грешна,далече е от златната среда.
И друго-проповядваш идеи,които не са приложени досега никъде по света.Защо? Заради конспирацията,може би?

[steeN Профил]

Извинявай, но това се нарича strawman argument. Аз коментирам здравеопазване ти ме хвърляш в друга тема, която изобщо не съм коментирал и с нея "доказваш", че не съм прав, в контекста на здравеопазването.

Това абсолютно не е вярно. Приложени са на много места... в различни държави има различни елементи. Примерно в Нова Зеландия няма *никакви* земеделски субсидии, а не са зле като земеделци май? В Швейцария те задължават да си плащаш сам застраховка за безработица, която важи *само* за теб. Пенсионното осигуряване в САЩ е точно минимална социална пенсия и от там нататък е напълно доброволно, който иска да внася, внася, който не иска, се оправя както може. Елиминирането на монетарната политика, т.е. манипулациите на централната банка... валутен борд... къде? плосък данък... Училищни ваучери (school vouchers)... Швеция от всички места Липса на минимална работна заплата... скандинавските страни (и дори Германия до преди 2 години). Децентрализация на държавата... всички федерални държави. Концесиониране на всички магистрали... например Франция (въпреки, че е по френски малоумно). Липса на държавна собственост в енергетиката пак САЩ примерно... Mineral rights САЩ, Канада, Англия... (с някви нюанси). Изцяло приватизирани железници - Англия, САЩ и Япония... липса на държавна гаранция на банковите депозити Австраия и Нова Зеландия... има ли смисъл да продължавам.

[BMW_POWER]

Не, не си ми отговорил конкретно,отговаряш общо.

Стинката е така вече 200 страници. "родители нехранимайковци", дето нямат 200 000 евро, за да оперират детето си Писах сто пъти в темата, за моят съученик, който от 10 години се бори с рак. На 50г е и бг-държавата му дава 160лв пенсия по болест. Той си е в голяма степен инвалид, с неработещи бъбреци и проблемен черен дроб. Всичко това в резултат на непрекъснати химио-терапии. Продаде два апартамента, за да може да си позволи да си плаща лекарствата. Които са помощи по линия на ЕС ... бг-лекарите не ги изписват, а ги продават ... Ако някой не вярва, ще дам име и телефон за контакт.

И такива хора трябва да мрат, нали?

Стинка, раздуй малко и за образованието. Дай да го направим платено от девети клас нагоре. Мисля, че 5000лв годишно за обикновена гимназия и 7-9000 за професионални училища нагодина да нормални цени. Който е "родител нехранимайко" и не може да плати, да си праща наследството да бачка Това не е нищо ново по Света

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

. има ли смисъл да продължавам.

Няма,защото вадиш някакви откъслечни примери,като дори половината от тях са срещу твоите тези..
Еле пък са Скандинавия ако искаш да си говорим? Любима моя тема Ти ще вадиш статистики,аз ще говоря от практиката,може и от извора източници да четем и превеждаме ,ако искаш..

[steeN Профил]

Не говоря от статистика за скандинавските държави. Знам, че профсъюзите се договарят там. Но това си е пак частно договаряне, сори. Пак е форма на децентрализация, за всяки бранш има различна минимална заплата. Е прекаляваш тука... "окъслечни примери". Как са срещу моите тези по-точно? Нали уж *никога*, *никъде* не били прилагани тези политики. Че и ти давам примери с неща, които са в момента политики... не някакви исторически тъпотии.

Ето ти едно по любимата тема... кво ще правим ако държавата не притежава пътищата... УЖАС, УЖАС...

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=345

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Откъслечни са.Точно северозападна Европа е с най-силна роля на държавата в почти всички аспекти,преразпределя около половината БВП,осигурява равнодостъпно (не казвам "безплатно",за да не ми скочиш ) здравеопазване и образование и т.н. и т.н..
Това,че Нова Зеландия има силно и ненуждаещо се от субсидиране земеделие,не означава,че навсякъде е възможно,не е толкова просто..Обсъждали сме го хиляди пъти-дори съседна държава да има по-ефективно земеделие с по-качествена и т.н. продукция, собственото трябва да се подпомага като стратегически отрасъл(национална сигурност и не само..)Не може цяла България да я засеем в рапица по чисто икономически съображения и пей сърце,докато не стане Пази Боже някакъв конфликт,затворят се границите и ще си ядем г.за
Идеята ми е,че твоята визия за цялостна липса на обществен договор и въобще почти всички атрибути на държавността не се прилага никъде в момента.Поне в тази част на света,която си струва да се обсъжда
"Невидимата " ръка на пазара не е панацея,има си жестоки проблеми,отделно ,че от векове няма почти никъде реална чиста конкуренция,защото поне едно от условията винаги е нарушено,а в повечето случаи-почти всички условия липсват..

[Jordana Профил]

Нека да има квоти за износа пък да субсисидират колкото си искат .

[klintan66 Профил]

Наглостта е едно от малките неща които ме вбесяват!
Много ми е интересно дали някой от соц феновете ще има кураж да обясни, защо не отиде да живее в социалистическа държава
или тихичко ще се направи на умряла лисица?

На фона на тази тема като се замисля ,че от простите мигранти се очаква да се култивират.

[K_Ilkov Профил]

От най-върлите фенове на соца тук има двама с м5ци и един с 850и и мини
И "Дъ войс ъф фри Кенъда", което излъчва ексклузивно за нас соцпропаганда от ... Канада

[Nickelback]

[K_Ilkov Профил]

Не се хили ... мислиш ли, че им е лесно като им се налага да карат тия прогнили капиталистически возила

А канадката според мен е в плен там след като се е опитал да емигрира в Куба

[Nickelback]

Нимо'а ОтидЕ в бисерите това