По-добре ли бяхме през соца?

[drago_pavlov Профил]

А сега у нас как е - помощи на циганите, но да отчетат няколко работни дни. Нали сте ги виждали как се подпират на метлите и лопатите? И какво - тогава (при соц-а) това е лошо, но сега - може, така ли?

Кой казва, че сега може? Не съм аз със сигурност. Ако ми проследиш изявите по форума, ще видиш колко много съм "ревал" срещу каквито и да е социални придобивки на тия отрепки - било то цигани, турци, българи или други дето ги мързи да си мръднат г*за. Ако зависи от мен ще ги оставя без 1 стотинка да се самоизядат като в концлагер...

[Borymeckata Профил]

Разбирам личното ти отношение (моето е същото), но тук говорим за държавна политика. Винаги работещите носят на гърба си неработещите (пенсионери, болни, инвалиди, мързеливи и други аутсайдери). Това го има, имало го е и ще го има във всяка икономика и всеки строй, не само при соц-а.

[drago_pavlov Профил]

Малко смесваме нещата.
Едните са неграмотните, дето не могат да се подпишат - или метат улиците, или чакат помощи.
Другите са тези, които имат работа в някой завод, но се шматкат безцелно и го карат "ден да мине, друг да дойде". И така до заплатката, после пак отначало. Единственият им стимул да са на работното си място е деня за заплата...

Как такива хора да не са живяли по-добре през соц-а... Много ясно, че им е било по-добре...
То и сега ги има доста такива по заводите. Има много заводи, които са останали в 89-та в развитието си...

[Borymeckata Профил]

Като говорим за промишлено предприятие - всеки се лови за понятия като производителност, ефективност и рентабилност... Например ЗА и ПРОТИВ АЕЦ Белене (работя в тази сфера) съм слушал какви не аргументи - колко ще струва централата, колко ток ще прозвежда и на каква себестойност, къде ще се пласира "продукцията" и на какви цени, какви ремонти и експлоатационни разходи, нуждите от електроенергия и всичко това - в момента и прогноза за 20, 40 и 60 години напред... Всичко това е вярно, но малко хора отчитат, че тази АЕЦ (както и всяко промишлено предприятие) има също и СОЦИАЛНА функция. Централата прозвежда ток, заводът - машини, мината - руда и нивата - зърно, да, но освен това всички тези преприятия имат още една (може би най-важна?) функция - осигуряват живота на хората, работещи в тях. Може да звучи смешно, но помислете - всички тези предприятия работят и произвеждат продукция... защо? Заради хората в тях, както и самолетът лети заради пътниците и театърът дава представление заради зрителите. АЕЦ-ът се строи не толкова заради тока, който ще произведе, а за да осигури живота на хората в региона. Майната му на тока - хората са важни.

Ако погледнеш въпроса от собствена гледна точка, като работник в предприятие, какво предпочиташ:
- Да работиш в много успешна и печеливша фирма, световно известна и мощна, със страхотрна организация на работата, където да ти сцепват задника от бачкане и да взимаш минимална заплата, или
- Скромно предприятие без големи претенции, но на по-спокойна работа и голяма заплата?

Да, за да осигури живота на работниците - предприятието трябва да е рентабилно и печелившо, иначе фалира и край - няма пари за никого. Но (пак казвам) - рентабилността не е самоцел, просто така. Вие сте се хванали за някакви тонове, киловати, бройки, левове и други параметри на продукцията, но забравяте че всичко това е вторичен ефект от работата на предприятето. А на първо място е... хората да живеят по-добре.

[Ivo_Borisov Профил]

Но разликата като не е печелившо, някой трябва да я плаща. И като това е с години всичко е от кредити които някой ще ги връща. Представям си завод на БМВ и да има социална функция и да държи хората само за да са на работа. Този пример е грубо казан но все пак е насока че социално предприятие няма развитие и не може да съществува.

В предприятие може да има социални придобивки като безплатна храна, купони за храна и дрехи, безплатен транспорт, но те не се обвързват с труда и производителността и ако не ставаш за тая работа и не работиш достатъчно си вън в днешно време. Затова има конкуренция и всеки иска да дава повече за да изкарва повече и да има работа.

[bum_bum]

Твоите познати като сами обработват толкова декари можеш ли да отговориш защо ядем турски пластмасови домати? А по времето на неефективната обработка цяла Русия ядеше наши? Как към момента стопанството ни е ефективно, а всичко е внос? Докато при неефективното в редица отрасли бяхме значим световен износител?

Защото всички сеят зърнени култури - по-лесно се гледат, по-лесно се складират, по-лесно се продават и т.н.
Вече сме най-големият износител на слънчоглед в световен мащаб, изпреварвайки дори Украйна:
https://www.24chasa.bg/Article/4217709
Тая статия не е лошо да я прочете и на онзи заблудения социалист, на Монтоя брат му, дето питаше в какво сме в челната 100-тица в днешно време.

Да не говорим за рапицата, която прези 30 години беше екзотика, а сега е почти 10% от обработваемата земя.

Затова и българските зеленчуци са екзотика - не че никой нищо не произвежда, а просто са се ориентирали хората в други посоки.
Много по-трудоемко и скъпо е да отглеждаш зеленчуци, особено когато я няма безплатна работна ръка на пионерчетата по бригадите...

Значи заменихме всичко това за слънчоглед и рапица и сме по-добре?

България е основен производител на житни растения (разл.от пшеницата – cereals) заемайки 2 място в Европа и 9 в света,
на биволско мляко, заемайки 3 място в Европа и 14 в света,
на сурово биволско месо – 2 в Европа след Турция и на 18 в света,
на копринени буби – 4 в Европа зад третата Румъния и 11 в света,
на орехи – 4 място в Европа и 7 в света,
на необработен тютюн – 5 място в Европа зад четвъртата Гърция и 11 в света,
на овче мляко – 5 в Европа зад четвъртата Румъния и 10 в света,
на синапово семе – 5 в Европа и 9 в света,
на череши – 6 в Европа пред Румъния и 8 в света,
на зелен пипер и чушки – 6 в Европа зад петата Румъния и 12 в света,
на сурова вълна – 6 в Европа и 18 в света,
на вишни – 7 в Европа и 8 в света,
на слънчоглед – 7 в Европа зад шестата Румъния и 11 в света,
на домати – 7 в Европа зад шестата Румъния и 14 в света,
на праскови и нектарини – 7 в Европа и 16 в света,
на лук – 8 в Европа зад седмата Румъния и 21 в света,
на сливи – 9 място в Европа и 11 в света,
на лешници – 9 място в Европа и 12 в света,
на лен – 9 място в Европа и 13 в света,
на малини – 10 в Европа и 11 в света,
на хмел – 10 в Европа и 15 в света,
на кайсии – 10 в Европа и 17 в света,
на кестени – 10 в Европа и 17 в света,
на краставици – 10 в Европа и 21 в света,
на пшеница – 11 в Европа и 24 в света,
на сурово заешко месо – на 11 в Европа и 19 в света,
на грозде – 11 в Европа и 18 в света,
на гъби и трюфели- на 12 в Европа зад единайстата Румъния и 21 в света,
на ягоди- 14 в Европа и 20 в света,
на френско грозде – 17 в Европа и 20 в света.
Сред другите видове продукция личи 22-то място в света при граха, 23 място в света при чесъна и ечемика, 25 място в света при ябълките и др.

Ами например как в завод за производство на каучукови изделия /там работеше майка ми/, работят 200 в производството и още толкова администрация? В днешно време колко е администрацията на толкова работници? Как може хората да са равни и да получават еднакви заплати? Може единствено ако този който може да работи и произвежда повече, спре и падне на нивото на тоя дето му е все тая, нали ще вземе пари. Ако си некадърен ще те изгонят ли от работа или ще стоиш и ще взимаш и ти пари? Това питах.

В днешно време колко е администрацията... ами в завода на майка ти вероятно 0. Щото е обявен за неефективен и разрушен. Или пък приватизиран и произвеждащ 1/100 от това, което е излизало от него преди.

Не всички са взимали еднакви заплати. Имаше си и класове за прослужено време и квалификация със съответното отражение върху заплатата. Който работи повече става "майстор", "ударник" и т.н. и взима повече.

Чудно ми е тия комунисти какви фокусници са. С 1:1 отношение администрация към работници са поддържали външния дълг максимум до 46% от БВП и то в най-лошите времена, сега дето сме ефективни до безобразие гоним 80-те процента. Защо?

И как една държава с 46% е три пъти фалирала, пък с 80% е процъфтяваща?

[Ivo_Borisov Профил]

Не е вярно! Външния дълг през развития комунизъм през 87-ма надминава 100 % БВП. Черпиш грешно инфо отнякъде.

[Zagy Профил]

Комунизма като е бил толкова як и готин - защо падна? Защо през 89-та се събраха милион и нещо в София да се радват?

[bum_bum]

Щото не знаеха какво ги чака, а гледаха в сьомгата и бананите.

[Zagy Профил]

Това не отговаря на въпроса ми - нали уж сме имали всичко, имали сме индустрия, строели сме всичко, били сме в топ 5 на всичко... защо падна комунизма тогава?

[drago_pavlov Профил]

Значи заменихме всичко това за слънчоглед и рапица и сме по-добре?

Аз не съм фен на словесните еквилибристики, на които ти си майстор, затова ще го кажа по-просто.

Преди 30 години имаме ТКЗС със 200 служителя:
188 доволни бачкатора - бачкаш, не бачкаш все тая, взимаш заплата и някоя далавера от време на време.
9 доволни бригадира - нищо не бачкаш и все пак взимаш по-голяма заплата от горните и някоя далавера от време на време.
1 председател - хептен нищо не бачкаш, взимаш най-голяма заплата и някоя далавера от време на време.
И остават едни 2-ма недоволни бачкатора, които бачкат повече от останалите, имат повече акъл от тях, но пак взимат същата заплата като останалите 188 бачкатора. Да не говорим, че взимат доста по-малко от 10-те над тях, които акъла им е наполовина.
Сега ситуацията е малко по-различна:
198 недоволни рентиера - нищо не бачкат и взимат 30-50 лв за дка от земята си, без да си мръднат пръста. Но пак са недоволни, рентата малко, тока скъп, айфона скъп, частите за 20 г. бмв и те скъпи... Абе е*ана демокрация...
И в същото време имаме онези 2-ма дето са били недоволни от соц-а, които сега са доволни. Вече могат да работят както искат, да се развиват, да имат къща с басейн, да карат нови премиум коли и т.н. Е и те са недоволни от време на време - не могат да намерят един свестен работник, понеже всеки иска да е рентиер и само да прибира сухото. На никой не му се бачка, иска да виси в кафето и да цъка айфонЯ...
Всяка прилика с действителни лица е неслучайна.

[bum_bum]

Това не отговаря на въпроса ми - нали уж сме имали всичко, имали сме индустрия, строели сме всичко, били сме в топ 5 на всичко... защо падна комунизма тогава?

Защото хората бяха готови да заменят чувството за сигурност и обезпеченост за сьомга, банани и шарени дрешки. Само, дето не бяха помислили дали ще могат да си ги позволят.

Аз не съм фен на словесните еквилибристики, на които ти си майстор, затова ще го кажа по-просто.
Преди 30 години имаме ТКЗС със 200 служителя:
188 доволни бачкатора - бачкаш, не бачкаш все тая, взимаш заплата и някоя далавера от време на време.
9 доволни бригадира - нищо не бачкаш и все пак взимаш по-голяма заплата от горните и някоя далавера от време на време.
1 председател - хептен нищо не бачкаш, взимаш най-голяма заплата и някоя далавера от време на време.
И остават едни 2-ма недоволни бачкатора, които бачкат повече от останалите, имат повече акъл от тях, но пак взимат същата заплата като останалите 188 бачкатора. Да не говорим, че взимат доста по-малко от 10-те над тях, които акъла им е наполовина.
Сега ситуацията е малко по-различна:
198 недоволни рентиера - нищо не бачкат и взимат 30-50 лв за дка от земята си, без да си мръднат пръста. Но пак са недоволни, рентата малко, тока скъп, айфона скъп, частите за 20 г. бмв и те скъпи... Абе е*ана демокрация...
И в същото време имаме онези 2-ма дето са били недоволни от соц-а, които сега са доволни. Вече могат да работят както искат, да се развиват, да имат къща с басейн, да карат нови премиум коли и т.н. Е и те са недоволни от време на време - не могат да намерят един свестен работник, понеже всеки иска да е рентиер и само да прибира сухото. На никой не му се бачка, иска да виси в кафето и да цъка айфонЯ...
Всяка прилика с действителни лица е неслучайна.

Ти добре го каза просто ама аз съм още по-прост и пак не те разбрах. Но ОК, приемам че да оставиш 198 човека на улицата да се оправят с рентата си в името на благосъстоянието на двама е нещо прекрасно.

198 са работели малко и неефективно, но са взимали средната работна заплата. Сега двама работят адски много и прибират милиони, а 198 не работят и едвам свързват двата края. Прав си, ебана демокрация.

[Ivo_Borisov Профил]

Ако сега държавата иска да вземе твоята заплата и я раздели с още двама дето не искат да работят, ама тя ще ги задължи за да няма безработни, как ще е? Да дойдат да работят с теб и да се дели на 3? Нищо че те не искат да работят, а ти се трепеш по цял ден. В такъв случай ще работиш ли както сега или няма да си даваш зор? Това е комунизма, сбъркан изначало.

Много интересно четиво за икономиката на комунизма, мисля повече няма какво да се добави за този период на "развитие":


Фалитите на комунистическата икономика
http://ekipbg.com/faliti-nrb/

[drago_pavlov Профил]

Ти добре го каза просто ама аз съм още по-прост и пак не те разбрах. Но ОК, приемам че да оставиш 198 човека на улицата да се оправят с рентата си в името на благосъстоянието на двама е нещо прекрасно.

198 са работели малко и неефективно, но са взимали средната работна заплата. Сега двама работят адски много и прибират милиони, а 198 не работят и едвам свързват двата края. Прав си, ебана демокрация.

И как точно сегашната система пречи на тези 198 да направят това, което са направили другите двама?

Значи когато един тъп и мързелив човек едвам свързва двата края е виновна системата. А когато един умен, можеш и искащ човек е стъпкан в развитието си до нивото на тъпия и мързеливия всичко е ок, защото тъпия и мързеливия свързва двата края?

[klintan66 Профил]

Щото не знаеха какво ги чака, а гледаха в сьомгата и бананите.

Това е подигравка с надеждите на хората.

Хората знаеха и виждаха, че ги управлява един овчар и вярваха, че края на този период е дошъл.
Не разбирам защо изопачаваш.
И аз стигам до извода, че спориш само за спорта.