По-голям интеркулер за TDS?

[AVGO]

Ами да аз супер много се зарибих... Щом оня изрод вади 270 коня с баси пушека с 12мм бутало, значи би трябвало ние да можем да изтръгнем 220 коня с 11мм

Друго...Владобате, хем казваш че влиза в авариен режим, хем казваш че си карал на 1.9... И друго да те питам, тая по-малка шайба може ли да се сложи на стоковата помпа?
Турбините гт2256в държат до около 240-250 коня така, че няма да има проблем относно въздуха.За аварийния режим.... няма нужда от по-големи стойности от 1.5-1.6 бара според мен, понеже познат с Алфа вади 211 коня на 1.5 бара...

Доколкото разбрах от "мапер" нямало да бъде проблем сработването на помпата и турбото

Така че за сега остава проблема с помпата и горивото Пък току виж съм уцелил с тези на Мерца

[Postman Профил]

...че нали над 1.5бара вече няма смисъл че на 3-та 4-та секунда забива муцуната. Иначе мотора ще издържи дота голям надув и даже мисля до 1.7 без проблем може да се кара по-така ( аз мойта съм я пробвал до 1.9 и държи гадът )...

Използвам този цитат за да вметна едно допълнение - има огромна разлика в механичното натоварване на двигателя (а също и топлинното) при 1,9 бара със стандартния турбокомпресор и пак толкова, но с "голямо турбо". Без да съм сигурен, подозирам дори, че на 1,9 бара със стандартното турбо мощността е по-ниска отколкото на 1,7 бара пак с него.
С "голямо турбо" е съвсем нормално, дори на 1,2 бара, двигателят да извади по-висока мощност отколкото със стандартното на 1,7.
Лошото е, че за да запази до известна степен поведението на ниски обороти ако се монтира по-голямо турбо (за висока крайна мощност), турбото е силно пожелателно да бъде dual ball bearing, а цените им започват от около 1500 лв, т.е. тунинг в стил "старт от скрапа" ще се окаже неприложим. Аз лично бих си позволил да дам следния съвет - търсете помпа с по-голямо бутало едва след като сте стигнали лимита на тази - фактът, че се скъсват да пушат с оригиналната помпа на мен ми подсказва, че има място за още въздух преди помпата да омалее, а повече въздух влиза с различен хардуер (турбина, колектори, ауспух, кулери, разпр. валове или комбинация от тях) и силно подобрено охлаждане на въздуха, и ако не можете само да си напишете чипа, и имате съмнения, че никой няма да може да го напише - може да се мине на VE помпа.
Та накратко дори и ротор с 15мм бутало да се сложи, ако интеркулерът е колкото кибритена кутия и турбинното колело на турбокомпресора е толкова малко, няма как да мине въздуха... е, ще дойдат едни 5-10 коня, но дължината на пушека ще се утрои.,,

[Zubcho Профил]

Явно трябва да се търси решение в променливата геометрия. Според мен трябва да се гони подкарване на турбо от 3.0д то е най-лесно за поставяне на нашите коли. Само трябва да се измисли как да се управлява геометрията.

[Пресиян Василев Профил]

...че нали над 1.5бара вече няма смисъл че на 3-та 4-та секунда забива муцуната. Иначе мотора ще издържи дота голям надув и даже мисля до 1.7 без проблем може да се кара по-така ( аз мойта съм я пробвал до 1.9 и държи гадът )...

Използвам този цитат за да вметна едно допълнение - има огромна разлика в механичното натоварване на двигателя (а също и топлинното) при 1,9 бара със стандартния турбокомпресор и пак толкова, но с "голямо турбо". Без да съм сигурен, подозирам дори, че на 1,9 бара със стандартното турбо мощността е по-ниска отколкото на 1,7 бара пак с него.
С "голямо турбо" е съвсем нормално, дори на 1,2 бара, двигателят да извади по-висока мощност отколкото със стандартното на 1,7.
Лошото е, че за да запази до известна степен поведението на ниски обороти ако се монтира по-голямо турбо (за висока крайна мощност), турбото е силно пожелателно да бъде dual ball bearing, а цените им започват от около 1500 лв, т.е. тунинг в стил "старт от скрапа" ще се окаже неприложим. Аз лично бих си позволил да дам следния съвет - търсете помпа с по-голямо бутало едва след като сте стигнали лимита на тази - фактът, че се скъсват да пушат с оригиналната помпа на мен ми подсказва, че има място за още въздух преди помпата да омалее, а повече въздух влиза с различен хардуер (турбина, колектори, ауспух, кулери, разпр. валове или комбинация от тях) и силно подобрено охлаждане на въздуха, и ако не можете само да си напишете чипа, и имате съмнения, че никой няма да може да го напише - може да се мине на VE помпа.
Та накратко дори и ротор с 15мм бутало да се сложи, ако интеркулерът е колкото кибритена кутия и турбинното колело на турбокомпресора е толкова малко, няма как да мине въздуха... е, ще дойдат едни 5-10 коня, но дължината на пушека ще се утрои.,,

Това е точно така,с изключение на тунинг /в този случаи/ ротора за помпата.
Голямо бутало=на налягане ,не само количество.
Причината за пушька се дьлжи на неправилно хомогенизиране на горвната смес.
А камеренн мотор какьвто е м51 има лимит и за гориво и за вьздух.
Авго викаш еди кои си с еди що си дигнал много коне,да ама тои чиляка е с дирекно впрскване,а там гориво с кофата можеш да наливаш ,да не говорим колко пьти е по голямо налягането на впрьскване ,което е ясно какьв + дава.
Даи ми точно кординати да огледам тая мерцовата помпа и ще ти барна една подсилена долничка специално за теб

[Postman Профил]

Това е точно така,с изключение на тунинг /в този случаи/ ротора за помпата.
Голямо бутало=на налягане ,не само количество.
Причината за пушька се дьлжи на неправилно хомогенизиране на горвната смес.
А камеренн мотор какьвто е м51 има лимит и за гориво и за вьздух.
Авго викаш еди кои си с еди що си дигнал много коне,да ама тои чиляка е с дирекно впрскване,а там гориво с кофата можеш да наливаш ,да не говорим колко пьти е по голямо налягането на впрьскване ,което е ясно какьв + дава.

Ако налягането на впръскване решаваше проблемите с "неправилно хомогенизиране на горивната смес", щеше да има тенденция да се ползват големи бутала в помпите... Да не забравяме, че малко бутало означава, че ъгъла на завъртане на кол. вал, за който става впръскването, е по-голям, отколкото при голямо бутало, т.е. еднаква циклова порция я впръсваш по-бавно и тя по-бавно се включва в процеса на горене, респективно двигателят работи много по-меко отколкото ако впръснеш същото гориво 2 пъти по-бързо (за 20* з.к.в. вместо за 40* з.к.в. - * з.к.в. = градуса от завъртането на коляновия вал).
Представи си още по-екстремен случай - бутало 15мм, впръскваш максимална порция за 5* з.к.в., налягането след като отвори иглата на разпръсквача се покачва много повече отколкото с 9 мм бутало, респективно "далекобойността" на струйния факел е много по-голяма от необходимото и половината гориво се лепи по стената на бренера (подобно например на това, което се случва при слойното смесообразуване при М-процес) и след като се изпари и самозапали, буквално се взривява, защото едновременно изгаря много голяма част от подадената циклова порция, а не както при малко бутало, където тя се включва прогресивно в процеса на смесообразуване и горене.
И така не е готино, нали ... затова при разумния тунинг трябва първо да се вкара въздуха, а след това да се намери начин да се подаде достатъчно гориво с възможно най-малкото бутало, което все пак може да подаде такава циклова порция. Аз лично на моя дизел, с който се заигравам в момента, не бих сложил по-голямо бутало преди да съм сигурен, че вкарвам достатъчно много студен въздух, и не ми стига гориво за него... може и да бъркам разбира се, но то ще си покаже .
Всмисъл всеки прави тунинг според както го разбира, но пак такъв е и резултата - при някой колите вървят и пушат, при други вървят и не пушат, а понякога пък хем не вървят, хем пушат (както е моя в момента, но си е така от завода, та не ме е срам) .

[Пресиян Василев Профил]

Мнго си прав разбира се ,в повечето случаи на селски тунинг ,мнооого пушат ,а вьрвят по лошо и от заводско .
Специално при Авго ,работата отива вече на друг ротор ,тои няма повече на кьде да кара сьс заводската карантия .трябва да навлиза по сериозния тунинг ,стига да може и иска разбира се .
Успех и на твоя проек ,а какьв е тои ,ако не е таина

[vladobate Профил]

Браво бе братя . Postman е абслолютно прав за надува. На 1.9бара върви по-лошо от 1.5-1.6 където според мен е оптималния вариант за мойта поне където там се чувства най-добре. Имам предвид че е с чип и в тоя диапазон на макс. надув горивото е тамън и турбопътища и въобще за дадената комбинация е добре върви много и не пуши . Та идеята беше да кажа че мотора държи и на високо налягане ама пък и другия момент с много въздух че върви повече е невправилно в смисъл докато се стигне до правилната смес с повишените данни на гориво и въздух хубаво ама по-нататък трябва да се търси нов баланс. Та може би наистина си трябва тунинг на турбопътищата първо включая и интеркулера , а после друго щото стоковата турбинка си има повер за повече въздух пък и лага ще е по-малък поради по-бързото и развъртане и после се мисли за по-голяма турбина наистина задължително и повече от препоръчително с променлива геометрия заради ниските , ся каква от къде е друг въпрос. Поне мое мнение че това е малко по-евтиния подход като за начало , а после кат се види че има мегдан за повече гориво се търсят чаркалъци за ГНП и дюзи. Само ми се иска тия необходими промени да останат в рамкита на ненарушаване целостта на визията на автомобила демек евридейка с повишена мощност която да си я караш дълго и щастливо , а не драгстер за два дена и половина. Мое мнение , пък и то това си е по-трудното иначе флекса и големите кулери и труби дет стърчат е да ама грозно.

[Postman Профил]

Успех и на твоя проек ,а какьв е тои ,ако не е таина

2,8 турбодизел (RD28T) в Nissan (VE помпа ) - еднакво или по-популярен от ТДС-а с консумацията на цилиндрови глави.

[Zubcho Профил]

Аз сега съм посадил няколко цилиндрови глави и чакам да порастнат

Сега сериозно. Нека се придържаме към темата и разглеждаме принудителното пълнене на тдс-ите и как то да се подобри с минимални вложения. Ясно е че тук не сме се събрали милионери и искаме от нищо нещо да направим. Та старт от скрапа си е нашата тема.

Нека някой да каже в друг модел автомобил (без значение от марката) какви по-големи интеркулери се влагат и да започваме търсенето на такива. Ако не тук има 3 варианта на които аз лично съм се спрял...

http://tuning-parts.bg/vazdushni/80/

http://tuning-parts.bg/vazdushni/81/

http://tuning-parts.bg/vazdushni/333/

Въпросът вече е с колко ще падне налягането и ще се увеличи лагът при трите варианта изложени по-горе. Имайте предвид, че при моята кола, ще тряба да се увеличи дължината на турбопътищата, поради множеството тръби пред оригиналният интеркулер. Та в тази връзка искам да питам дали ако се сложат по-малки като диаметър пътища преди вече по-големият интеркулер, няма да се избегне този пад на налягане и повишаването на лагът?

По-горните въпроси са породени от невъзможността ми да си купя трите кулера и да си правя експерименти с тях на диното на Хеед91. Иначе това ще е най-правилният начин на действие.

Случайно някой да има БМВ интерфейс+лаптоп с който може да следи живи данни тук в СФ? Поне като сложим някога новият интеркулер да видим преди него как е и после след него каква е промяната в температурата на входящия въздух.

Гледам из UK форумите обсъждат интеркулер от Volvo T5 като доста добър ъпгрейд на тдс интеркулера. Някой да е чувал нещо?

[Пресиян Василев Профил]

Иво ние ,както каза не сме милионери,и старт от скрапа е преоритета.Та искам да кажа гледаме какво са постигнали в чужденеция и копираме.
Вьпроса разбира се е в кулер ,турбопьтища и тьи натаьк .Челен кулер му е маиката ,ама аз не бих си поразил колата,затова ,надуи я твоита кочина и слагаи един манометьр вьтре да гледаш кво става

[Zubcho Профил]

Иво ние ,както каза не сме милионери,и старт от скрапа е преоритета.Та искам да кажа гледаме какво са постигнали в чужденеция и копираме.
Вьпроса разбира се е в кулер ,турбопьтища и тьи натаьк .Челен кулер му е маиката ,ама аз не бих си поразил колата,затова ,надуи я твоита кочина и слагаи един манометьр вьтре да гледаш кво става

Ами кат изкарам колата от бокса това е първото, което ще направя Буустконтролера е тука и чакам доставка за манометрите, че свършили. Само ще остане монтажа да се направи.

http://tuning-parts.bg/52mm-vdo-type/1326/

[AVGO]

...че нали над 1.5бара вече няма смисъл че на 3-та 4-та секунда забива муцуната. Иначе мотора ще издържи дота голям надув и даже мисля до 1.7 без проблем може да се кара по-така ( аз мойта съм я пробвал до 1.9 и държи гадът )...

Използвам този цитат за да вметна едно допълнение - има огромна разлика в механичното натоварване на двигателя (а също и топлинното) при 1,9 бара със стандартния турбокомпресор и пак толкова, но с "голямо турбо". Без да съм сигурен, подозирам дори, че на 1,9 бара със стандартното турбо мощността е по-ниска отколкото на 1,7 бара пак с него.
С "голямо турбо" е съвсем нормално, дори на 1,2 бара, двигателят да извади по-висока мощност отколкото със стандартното на 1,7.
Лошото е, че за да запази до известна степен поведението на ниски обороти ако се монтира по-голямо турбо (за висока крайна мощност), турбото е силно пожелателно да бъде dual ball bearing, а цените им започват от около 1500 лв, т.е. тунинг в стил "старт от скрапа" ще се окаже неприложим. Аз лично бих си позволил да дам следния съвет - търсете помпа с по-голямо бутало едва след като сте стигнали лимита на тази - фактът, че се скъсват да пушат с оригиналната помпа на мен ми подсказва, че има място за още въздух преди помпата да омалее, а повече въздух влиза с различен хардуер (турбина, колектори, ауспух, кулери, разпр. валове или комбинация от тях) и силно подобрено охлаждане на въздуха, и ако не можете само да си напишете чипа, и имате съмнения, че никой няма да може да го напише - може да се мине на VE помпа.
Та накратко дори и ротор с 15мм бутало да се сложи, ако интеркулерът е колкото кибритена кутия и турбинното колело на турбокомпресора е толкова малко, няма как да мине въздуха... е, ще дойдат едни 5-10 коня, но дължината на пушека ще се утрои.,,

Това е точно така,с изключение на тунинг /в този случаи/ ротора за помпата.
Голямо бутало=на налягане ,не само количество.
Причината за пушька се дьлжи на неправилно хомогенизиране на горвната смес.
А камеренн мотор какьвто е м51 има лимит и за гориво и за вьздух.
Авго викаш еди кои си с еди що си дигнал много коне,да ама тои чиляка е с дирекно впрскване,а там гориво с кофата можеш да наливаш ,да не говорим колко пьти е по голямо налягането на впрьскване ,което е ясно какьв + дава.
Даи ми точно кординати да огледам тая мерцовата помпа и ще ти барна една подсилена долничка специално за теб

Е аз това го казах за многото коне на комън реила не за нафтоподаването, а за турбото, че то ще е достатъчно
Та за помпата на Мерца, тези данни не ти ли стигат ? ЕДна от тези 2-те е ако не ме лъжат...
http://www.dieselevante.it/fuelpumps/in ... 5%0ARE+22+
http://www.dieselevante.it/fuelpumps/in ... 5%0ARE+22+

[AVGO]

Помпите на Мерца не стават..... Оня пич от финландия ко разправя, че сложил просто тая механичната помпа от 524тд и тя вече си била с 12мм бутало и всичко си бачка....
Значи има вариант да се направи плуг енд плей на 2те помпи ? И също не може ли да се сътвори една от тези 2те като и се вземе просто буталцето и нещо друго там ако може и трябва

[vinio Профил]

В един от смислените постове забелязах това:

Да не забравяме, че малко бутало означава, че ъгъла на завъртане на кол. вал, за който става впръскването, е по-голям, отколкото при голямо бутало

....и мисля,че не е правилно(ако става въпрос за роторно гнп).
Ъгъла (поне според мен) е без никакво значение спрямо дебелината на нагнетателният елемент.Тъй като пред него стой роторна плочка и тя се движи с еднакви обороти от вала(или оста на гнп)и гърбиците й определят налягането.. Ако става въпрос за промяна на дължината на същият елемент ,то тогава цялата центровка е нормално да се обърка,но това е друга е тема....
само да вметна -гнп-тата на м51 мотора са с ресурс между 140-150киловата(без резервите).Мисля,че при точна смес(от към въздух) 220коня са съвсем достъпни за тези помпи.

Помпите на Мерца не стават..... Оня пич от финландия ко разправя, че сложил просто тая механичната помпа от 524тд и тя вече си била с 12мм бутало и всичко си бачка....
Значи има вариант да се направи плуг енд плей на 2те помпи ? И също не може ли да се сътвори една от тези 2те като и се вземе просто буталцето и нещо друго там ако може и трябва

Всичко пасва дотолкова за да се събере гнп-то и да работи и дотук.
Отворите за карбланш на нафтата на тази ос на различни разстояния от това което прави ''плочката''.С две думи работи само,ако й се опъне и жило.
Друго интересно киловатите на механичното гнп(с голямата ос) са по-малко

[D_U_D_E_ Профил]

Знам, че нищо не знам, ама докато четох ме прасна една идея в главата. Та една кислородна бутилка в багажника и един вентил няма ли да вкара необходимото количество кислород(чист).

А някой може ли да ми каже какво трябва да е съотношението нафта/въздух. Защото от сайта който е дал колегата за буустметъра има и такива които мерят и съотношението, до колко ще са верни