BMW M5 - 2012 г.

[djkita Профил]

Думи не намирам за да го опиша

[Djelebov Профил]

не мога да си обесня по друг начин защо всички дизели имат такава форма на графиката. това е 123д.

На 1000 оборота въртящият момент е колкото максималния на M50B20

[Feanor Профил]

при високите скорости е важно... точно което е важно и при ниските скорости- въртящия момент.

Това не е точно така. Ускорението по същество представлява промяната на кинетичната енергия на обекта (Ek = m*v^2/2, константна маса и променена скорост, нали така...), с други думи - извършване на дадена работа. А извършването на дадена работа за единица време изисква съответната мощност (работата в джаули делена на времето в секунди дава мощността във ватове).

[Roman 1 Профил]

На 1000 оборота въртящият момент е колкото максималния на M50B20

Еййй...
Пак захванахте темата.
Не ги гледайте нютоните на 1000, ами на 6000 оборота, опс, той дизелът не може до толкова.
Това, че имал нютони на празен ход е добре, но не е от чак такова значение. По-горе Feanor го е обяснил интелигентно, а аз ще го кажа (напиша) с думи прости:
Тракторът, който оре на нивата има 5 000 Nm на 500 (петстотин) оборота, но неговите 100 кс не му стигат и за 50 км/ч. Дааа, може да дръпне огромните плугове, но на шосе не може да изпревари и Москвич 408.

[BMW_RIDER Профил]

На 1000 оборота въртящият момент е колкото максималния на M50B20

Еййй...
Пак захванахте темата.
Не ги гледайте нютоните на 1000, ами на 6000 оборота, опс, той дизелът не може до толкова.
Това, че имал нютони на празен ход е добре, но не е от чак такова значение. По-горе Feanor го е обяснил интелигентно, а аз ще го кажа (напиша) с думи прости:
Тракторът, който оре на нивата има 5 000 Nm на 500 (петстотин) оборота, но неговите 100 кс не му стигат и за 50 км/ч. Дааа, може да дръпне огромните плугове, но на шосе не може да изпревари и Москвич 408.

Е позволи да не се съглася със сравнението ти. Айде на тоя трактор при неговата маса, мешанични загуби и аеродинамика, да му сложим двигател от Ф1 с 800кс и 260 нм и 19 к оборота и да видим дали ще ги вдигне и тия 50 км/ч.

За мен кривата на въртящия момент е много важна защото двигателят не стартира в пиковата си мощност, и не седи само там. А това как стига до тази пикова мощност и как работи около нея зависи според мен от кривата на въртящия момент. Така ,че и Нм при 1000 оборота са важни защото преди да стигнеш до 2000 първо трябва да минеш през 1000.

Аз лично си мисля ,че не случайно драгстерите са с огромни двигатели или турбота и компресори и понякой път с по 2-3 скорости а ,не са малки мотори с по 20 к оборота и 7 степенни трансмисий.

[steeN Профил]

...

ако е 5000 Nm на 500 оборота значи трактора прави към 400 коня на тия обороти и с правилната скоростна кутия тоя от москвича ще трябва да извади не бинокъл ми телескоп ако тоя агрегат е във возило с тегло подобно на москвича )) за мен основният проблем на дизелите е, че им увяхва въртящия момент високо в оборотите не че нямат такива.

като си с бензин и се дърпаш с дизел с подобни коне много си проличава това. изкача напред и остава там до един момент, в който почваш да го ядеш, сякаш се изморява все повече и повече

[Nickelback]

при високите скорости е важно... точно което е важно и при ниските скорости- въртящия момент.

Това не е точно така. Ускорението по същество представлява промяната на кинетичната енергия на обекта (Ek = m*v^2/2, константна маса и променена скорост, нали така...), с други думи - извършване на дадена работа. А извършването на дадена работа за единица време изисква съответната мощност (работата в джаули делена на времето в секунди дава мощността във ватове).

В тая връзка още нещо...
Да речем, че имаме еднакви по маса автомобили с еднакава мощност, но с подходящо подбрани за всеки от тях скорости, но единия бензинов, а другия дизелов. Според мен дизела ще ускорява по-добре от 60 до 80 км/ч, но... Бензина ще е много по-добър пък от 160 до 180км/ч. И в двата случая делтата е 20км/ч, но реално извършената работа при по-висока скорост ще е с около 150% голяма. Именно при високите скорости (съответно обороти) е силата на бензина, където той има и възход или пик на въртящия момент, а при дизела този въртящ момент вече пада...

И да го вържа с темата се надявам новата M5-ца, макар и с турбо, да е малко по-високооборотна от "нормален" БМВ двигател

[BMW_RIDER Профил]

при високите скорости е важно... точно което е важно и при ниските скорости- въртящия момент.

Това не е точно така. Ускорението по същество представлява промяната на кинетичната енергия на обекта (Ek = m*v^2/2, константна маса и променена скорост, нали така...), с други думи - извършване на дадена работа. А извършването на дадена работа за единица време изисква съответната мощност (работата в джаули делена на времето в секунди дава мощността във ватове).

В тая връзка още нещо...
Да речем, че имаме еднакви по маса автомобили с еднакава мощност, но с подходящо подбрани за всеки от тях скорости, но единия бензинов, а другия дизелов. Според мен дизела ще ускорява по-добре от 60 до 80 км/ч, но... Бензина ще е много по-добър пък от 160 до 180км/ч. И в двата случая делтата е 20км/ч, но реално извършената работа при по-висока скорост ще е с около 150% голяма. Именно при високите скорости (съответно обороти) е силата на бензина, където той има и възход или пик на въртящия момент, а при дизела този въртящ момент вече пада...

И да го вържа с темата се надявам новата M5-ца, макар и с турбо, да е малко по-високооборотна от "нормален" БМВ двигател

А защо като стане въпрос за въртящ момент винаги го свързвате с дизелите? Има дори атмосферни бензини с голям въртящ момент.

[acho.rs Профил]

Ей тва стана новия любим спор на форума
Като мерите НМ поне да е в двигатели с еднакъв въглеводород или сходни характеристики . Печка с печка , атмосферка с атмосферка , високоборотна атмосферка с същата такава иначе се почват едни трансмисии , дифове , развъртания , криви дето три дена да ги описваш ако не сравниш колите , пак нищо няма да разбереш .

[Zagy Профил]

Тоя спор вярно никога няма да увехне... дайте да се върнем на коментарите за М5-цата - все пак темата е за това.

[didite_bg Профил]

Просто страхотия

[BalBosA Профил]

Тоя спор вярно никога няма да увехне... дайте да се върнем на коментарите за М5-цата - все пак темата е за това.

Спора е по-интересен от ахкане и пъшкане
Btw аз дизели и ниско-оборотни бензини не харесвам много,заради усещането за мудност(не че са бавни) просто някак си не ми се връзва със спортните коли.

[alx Профил ICQ]

при високите скорости е важно... точно което е важно и при ниските скорости- въртящия момент.

Това не е точно така. Ускорението по същество представлява промяната на кинетичната енергия на обекта (Ek = m*v^2/2, константна маса и променена скорост, нали така...), с други думи - извършване на дадена работа. А извършването на дадена работа за единица време изисква съответната мощност (работата в джаули делена на времето в секунди дава мощността във ватове).

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина. илюзията че конете имат някакво значение е защото те са индикатор за това колко дълго в оборотите може да се подържа въртящия момент.... а този които може да подържа по-дълго- евентуално печели ако има достатъчно време. но въртящия момент е този които движи возилото.

[acho.rs Профил]

илюзията че конете имат някакво значение е защото те са индикатор за това колко дълго в оборотите може да се подържа въртящия момент

Конете или мощността във ватове показват най-точно колко е мощен мотора . Вече ако се тръгне кое-какво, ще дойде някой майстор да обясни , че коне и НМ са глупости (само печелят клиенти) , важни са само предавателните числа и дифа (те печелят състезания ).
Причината напоследък толкова да се говори за тия НМ е дизИла , който има леко предимство в това отношение и трябва да се набие на хората в главата , че тягата е от единствено значение , за да си купят такъв двигател , чиято разработка струва 3 пъти повече от на обикновен бензинов двигател и трябва яко клиентела за да се избият парите , защото са принудени да продават тези двигатели почти на цената на атмосферните бензинови

[Feanor Профил]

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина.

Точно така. Въртящият момент дава силата, с която буташ колата напред, а тя по втория закон на Нютон дава ускорението. Само че това са силата и ускорението в даден момент от времето.

илюзията че конете имат някакво значение е защото те са индикатор за това колко дълго в оборотите може да се подържа въртящия момент.... а този които може да подържа по-дълго- евентуално печели ако има достатъчно време. но въртящия момент е този които движи возилото.

Виж по-горе за мощността и промяната на кинетичната енергия. Проблемът е, че нито въртящият момент, нито мощността са константи, те се променят с оборотите (съответно със скоростта). Затова реалният показател е кривата на въртящия момент - или на мощността, то е едно и също. Не пиковата стойност, а именно кривата. Която обаче е по-трудна за интерпретация. Предполагам, че може да се сметне някакъв интеграл по тая крива, който хем да е едно число, хем да е по-точен, но... всъщност за 99.9% от хората е безсмислено - конските сили дават достатъчна представа за динамиката на една кола. Останалите 0.1%, които ходят на състезания, така или иначе си гледат кривата и знаят тя какво значи.