Относно достъпа, темите и добрия тон във форума

[tsb_bg Профил]

Колеги, няколко пъти почвам да пиша по тези въпроси и се спирам, но си мисля, че проблемите далеч не са случайни (инцидентни), а си стават ежедневие

Обръщам се и към колегите които създават облика на форума и към администраторите и модераторите от които зависи функционирането и добрия тон:

1. Достъпа до форума става все по-зле и по-зле. Ако въобще се отваря страница, то е със скоростта на достъп на модемна връзка от началото на 90-те години. Често това изнервя хората до там, че да престават да опитват да влязат във форума дори да имат конкретни въпроси или нужда от това, а същото важи и за хората които биха желали да помогнат, като отговорят на конкретни въпроси. Тук въобще не говоря за хората които ползват форума за чат ....

2. Тъй като аз специално влизам предимно в техническите под-форуми Е39 (колите които имам в момента) и Е34 и Е36 (колите които съм имал) забелязвам как темите все повече се отдалечават от техническите проблеми и как колегите са склонни да коментират на 10+ страници кои фарове или стопове са по-добри или как да се затъмнят стъклата, но когато се яви колега с конкретен технически проблем отговорите са "търсачката", "диагностика", ... смайлчета от различен вид и в различен ред или "аз мога да го оправя и цените са далеч от ...." или "аз случайно я имам тази част ..."
Също така често се появяват мнения от сорта "глупости", "няма такъв филм" и т.н. които не казват нищо или пък се дават заблуждаващи отговори или стойности без да се посочи източник.
Подкрепят се промени в конструкцията, ремонти и влагане на неподходящи части, които са технически необосновани, а често и опасни което е недопустимо за технически форум
Според мен в първия случай има раздел "Тунинг" и по-точно "Оптичен" а във втория хората които питат нямат техническите познания да си решат проблема, или поне да се ориентират до толкова, до колкото като отидат в сервиза да не ги лъжат в очите...
С малки изключение те знаят и за търсачката и за оторизираните дилъри, а за останалите
сервизи си има място къде да се рекламират "Магазини - Сервизи - Автоморги"
Далеч съм от мисълта от техническите форуми да се направи учебник или енциклопедия. Свежест и хумор (още повече между колеги и приятели) прави и четенето по-лесно и проблемите по-леки, но това което е в момента е далеч от техниката и възпитанието

3. Напоследък добрия тон все повече се отдалечава от този форум.
Често се толерират хора които дори и да са прави се държат надменно, саркастично и обидно към тези които питат (защото не знаят) или са сгрешили (защото не са дочели или просто не знаят)
Допускат се "дружески" чатове между отделни хора които се познават помежду си, и всички други са длъжни да следят "разговора", за да не изпуснат момента ако нещо смислено и конкретно се появи по темата.
Наблюдава се пълна нетърпимост към чуждото мнение и се допускат най-меко казано нелицеприятни квалификации и обиди. Няма никаква толерантност към новите членове на форума, а в същото време се наблюдава странна търпимост към езика на някои от старите

4. Много често (след дълго разискване и много предположения) когато някой колега си разреши проблема, той не пише какво и как е направил, а това не е честно към тези които рано или късно се сблъскват със същия проблем и не е коректно към тези, които са били съпричастни и са се опитали да помогнат. Все пак форума има за цел да помогне на всички а не на един ....

Мисля, че написаното до тук няма да учуди никой и е крайно време да се вземат мерки ако искаме този форум да го има и да си върне и доброто име и някои колеги, които просто спряха да пишат тук ...

[Penchev Профил Уеб-сайт]

Колега , сигурен съм ,че една от причините да пуснеш тази тема така добре обоснована е ставащото в подфорум Е34 напоследък ,който принципно е или беше сред най-тихите и точни технически подфоруми. След последната драма там аз предупредих всички потребители вкл. и аз сам себе си в това число ,че офтопици няма да се допускат при каквито и да било условия.

По отношение на "Подкрепят се промени в конструкцията, ремонти и влагане на неподходящи части, които са технически необосновани, а често и опасни което е недопустимо за технически форум" в момента с Postman обмисляме какво да правим с подобен род теми.Аз лично смятам ,че дори да са в друг подфорум специално отделен за тези т.нар. "побългарявания" проблема няма да е по-малък - просто потребителите ще четат тази "специализирана секция" и по никакъв начин не можем да ги спрем да издевателстват над автомобилите си.Най-тъжното за мен лично е ,че това се случва с БМВ , автомобил символ на изключително прецизна техника в съвременния автомобилен свят Не мога да преглътна и факта ,че често се посяга към части и детайли ,които дори не са за автомобили с идеята да бъде поправена инжинерна грешка или пропуск Аз лично не желая да толерирам такива теми ,но бих искал тук в тази тема да се включат и останалите колеги модератори, администратори ,както и редови посетители и да изкажат свободно своето мнение.

Смятам ,че все още не е изгубена съвсем идеята на подфорума ,но ако не "завием" в правилната посока сега просто форума ще започне да тлее и един по един ще започнем да търсим топлината на друго място ...


Георги Пенчев

[tsb_bg Профил]

Колега, макар и малко има все още хора като теб и при "ръководството" и при "потребителите" заради които си направих труда да напиша всичко това.
Както се вижда обръщението ми е към всички - техн. поддръжка, админи, модове и юзери.
Аз също си мисля, че " ...все още не е изгубена съвсем идеята на подфорума .." и факта, че участвам в него потвърждава убеждението ми, но се страхувам, че ние самите накрая ще се изпогубим в "талаша" както много стойностни колеги ги го направиха ....
Много ми се иска всеки да направи малкото, което се очаква от него, за да тръгнем в правилна посока
И да не забравяме, че в момента форума е в далеч по-неизгодно положение от колкото в началото - сега ние трябва да се изкачим обратно там където бяхме за да можем да погледнем напред

[Penchev Профил Уеб-сайт]

Именно и заради това очаквам мнения на повече колеги
Да се надяваме ,че тук ще се получи една поучителна дискусия от която дори може да се измисли ново правило


Георги Пенчев

[kriso85 Профил ICQ]

И аз да се включа в дискусията със скромното си мнение:
наистина в последно време към доста от техническите под-форуми виждам, че се насочва огромно
количество спам, повтарящи се теми и откровенно грешна информация.
Аз пиша предимно в Е46 (такова БМВ карам в момента) и мога да кажа, че в момента там е сигурно най-подредения
и най-полезен техн. под-форум. Има доста колеги, които разбират , четат и постоянно обогатяват българската база данни с множество полезни теми. В последно време (може би) само там се пускат от хубавите теми със снимков материал, които описват даден проблем от началото до края.
Малко ми е болно като гледам в Е36 - и там ги имаше подобните теми (2006-2007г.) , но сега се обсъжда на 10 страници джанти реплика на М6 , решени в цвят охра... Няма ги някои юзери от преди няколко години, които се включваха винаги с компетентно и издържано мнение, което е от полза. На модераторите сигурно им е
писнало във всяка една тема за водачите на ел. стъклата да обясняват или да дават линк към някоя от темите за този проблем. Просто огромното количество юзери във форума в момента води до понижаване на качеството. Като отворя тема от 2005г. примерно , всеки пост носи полезно инфо или спомага за развитието на темата, докато сега половината постове са емотиконки, другите са лекция по граматика и т.н.
И наистина го има момента с некомпетентна и откровено опасна информация, която се дава тук. Доста хора не осъзнават, че конкретно "предложение" за ремонт/приспособяване може да доведе до сериозни последствия.
Но като цяло от това спасение като че ли няма. Или трябва модераторите да делват директно "съмнителни" постове и да има по-сериозни санкции за тези които пускат безмислени теми и пускат "безмислени" мнения, или трябва всеки технически под-форум да има отделна потребителска група и да се допускат да пишат свободно хора, които са доказали своята техн. компетентност. Така ми се струва, че форумът ще стана още по-полезен, и хора с техн. проблем по-лесно ще намерят решение, защото сега при условията на свободно писане (само над 20 мнения) като се пусне тема "ПОМОЩ!!!" , "Спешно!!!" и т.н. обикновено един-двама препоръчват търсачката, двама-трима казват "Ходи у Дару" , трети предлага да продаде част, четвърти да я постави и накрая някой шегаджия пуска комбинация от анимирани емотиконки.

[I.Voykov]

Колеги, няколко пъти почвам да пиша по тези въпроси и се спирам, но си мисля, че проблемите далеч не са случайни (инцидентни), а си стават ежедневие

Обръщам се и към колегите които създават облика на форума и към администраторите и модераторите от които зависи функционирането и добрия тон:

1. Достъпа до форума става все по-зле и по-зле. Ако въобще се отваря страница, то е със скоростта на достъп на модемна връзка от началото на 90-те години. Често това изнервя хората до там, че да престават да опитват да влязат във форума дори да имат конкретни въпроси или нужда от това, а същото важи и за хората които биха желали да помогнат, като отговорят на конкретни въпроси. Тук въобще не говоря за хората които ползват форума за чат ....

Наясно сме с проблема и за съжаление тои не е 1 а е съвкупност от няколкото такива. Вчера на общото събрание на клуба беше одобрена стратегия за решаване на тези проблеми и според приетите срокове нещата трябва да са ОК до 15.02.2010г.

2. Тъй като аз специално влизам предимно в техническите под-форуми Е39 (колите които имам в момента) и Е34 и Е36 (колите които съм имал) забелязвам как темите все повече се отдалечават от техническите проблеми и как колегите са склонни да коментират на 10+ страници кои фарове или стопове са по-добри или как да се затъмнят стъклата, но когато се яви колега с конкретен технически проблем отговорите са "търсачката", "диагностика", ... смайлчета от различен вид и в различен ред или "аз мога да го оправя и цените са далеч от ...." или "аз случайно я имам тази част ..."
Също така често се появяват мнения от сорта "глупости", "няма такъв филм" и т.н. които не казват нищо или пък се дават заблуждаващи отговори или стойности без да се посочи източник.
Подкрепят се промени в конструкцията, ремонти и влагане на неподходящи части, които са технически необосновани, а често и опасни което е недопустимо за технически форум
Според мен в първия случай има раздел "Тунинг" и по-точно "Оптичен" а във втория хората които питат нямат техническите познания да си решат проблема, или поне да се ориентират до толкова, до колкото като отидат в сервиза да не ги лъжат в очите...
С малки изключение те знаят и за търсачката и за оторизираните дилъри, а за останалите
сервизи си има място къде да се рекламират "Магазини - Сервизи - Автоморги"
Далеч съм от мисълта от техническите форуми да се направи учебник или енциклопедия. Свежест и хумор (още повече между колеги и приятели) прави и четенето по-лесно и проблемите по-леки, но това което е в момента е далеч от техниката и възпитанието

За съжаление с по-голямото количество се губи качеството... Във форумите има все повече хора и има и такива теми или отговори за които говориш и тук е мястото на модераторите, които също четът този форум и вярвам ще обърнат внимание на мнението ти. Въпреки това обаче всеки потребител бил той нормален, мод или админ може да спомага за подобряването на положението с полезни съвети и др.

3. Напоследък добрия тон все повече се отдалечава от този форум.
Често се толерират хора които дори и да са прави се държат надменно, саркастично и обидно към тези които питат (защото не знаят) или са сгрешили (защото не са дочели или просто не знаят)
Допускат се "дружески" чатове между отделни хора които се познават помежду си, и всички други са длъжни да следят "разговора", за да не изпуснат момента ако нещо смислено и конкретно се появи по темата.
Наблюдава се пълна нетърпимост към чуждото мнение и се допускат най-меко казано нелицеприятни квалификации и обиди. Няма никаква толерантност към новите членове на форума, а в същото време се наблюдава странна търпимост към езика на някои от старите

Тук съм малко объркан как да ти отговоря... Хем донякъде си прав че има лека толерантност към старите членове (което е нормално си мисля аз), хем от друга страна си мисля че тя не е само към тях, ами напоследък положението тук е много отпуснато и затова напоследък се налагат груби мерки от мод и админ екипите защото нещата трябва да се върнат в нормални граници, защото неможе да се очаква да ни се качват на главите...

4. Много често (след дълго разискване и много предположения) когато някой колега си разреши проблема, той не пише какво и как е направил, а това не е честно към тези които рано или късно се сблъскват със същия проблем и не е коректно към тези, които са били съпричастни и са се опитали да помогнат. Все пак форума има за цел да помогне на всички а не на един ....

Е тук мога да ти кажа две неща... Първото е Welcome to Bulgaria а второ е защо това ти питане е насочено към нас а не към всички потребители или тези които го правят?

Мисля, че написаното до тук няма да учуди никой и е крайно време да се вземат мерки ако искаме този форум да го има и да си върне и доброто име и някои колеги, които просто спряха да пишат тук ...

Мерки се взимат постоянно по тези и по много други проблеми... Форума според мен не е губил доброто си име никога и затова сме най-големия клуб и форум в БГ. А относно колегите които спряха да пишат тук... някой от тях и на мен ми липсват много, но всеки има глава на раменете си и решава сам за себе си какво да прави и за съжаление ние никои неможем да върнем ако той сам не реши...

[Zagy Профил]

Принципно съм съгласен с мнението на колегите, но има и един друг момент, който забелязвам - има хора, към чиито мнения и теми се подхожда подчертано пренебрежително от нека ги наречем "старите кучета". Аз съм сравнително отскоро тук (няма година) и вече това много ясно почва да си личи. Хора с форумно присъствие от по няколко години просто гледат надменно на всички останали и доста саркастично ги "пошляпват" по врата. Никой не се е родил научен, не се знае след някоя и друга година как ще се стекат обстоятелствата. Знам, че такова разделение няма как да се избегне, просто може би малко повече толерантност ще свърши работа.

ПП: не говоря от свое име и свой опит - смятам, че съм приет сравнително добре тук. Просто забелязвам такава тенденция.

[kOnPuBkA Профил]

Определено подкрепям мнението на колегата tsb_bg!

Интересни неща се случват в този форум, последно време.

Достъпа до форума наистина е отчайващо бавен, труден и изнервящ. И това се случи след планираните промени, профилактики, премествания и не знам си още какви маневри, които уж бяха с цел по-добра скорост, повече функции на платформата, повече и повече... След така наречената миграция на форума и последвали дейности, нещата не само че не се подобриха, ами напротив- влошиха се. Кой е виновен за това? Потърсена ли му е отговорност? Прави ли се нещо към момента и какво е то, за подобряване на положението?

По отношение на техническите форуми... Ясно е че проблемите са предъвквани много пъти. По-голямата част от тях... Когато влезе нов човек във този форум, той най-вероятно е новоизлюпен собственик на БМВ. И на него тези проблеми на са му ясни... Ако си е направил труда да прочете правилата на форума, ще знае че е препоръчително първо да използва търсачката, за да види дали няма нещо вече казано по проблема, който го вълнува... Е да ама вие опитвали ли сте се да я ползвате тая търсачка, когато търсите нещо, ама наистина конкретно? Защото аз съм опитвала многократно и повечето пъти са ме водили до лудост... Програмата или каквото е там, което управлява тая търсачка и и задва начина на търсене я прави просто уникално непотребна... И тъй като ако изобщо успееш да откриеш нещо с нея, си загубил поне половин час, идва много по-лесно да си пуснеш нова тема, със проблем, който най-вероятно вече е обсъждан, преди 1,2 или 5 години... Защо не се помисли, да се направят във всеки технически подфорум, по една важна тема в която да бъдат качени 5,10 или 20 най-чести проблема на дадения модел, да се прегледат най-полезните теми за съответния проблем и да бъдат качени в тази обща тема. Така един нововлязъл ще има бърз, набиващ се на очи и ефективен отговор на въпроса си, и поне едни 50 процента от толкова дразнещите теми на новодошлите ще се спестят. Което не е малко мисля... в някои подфоруми е пробвано да се напраеи подобно нещо гледам... Да ще отнеме време на органите да го направят, но в крайна сметка като изисквате нещо, ми вземете пък дайте нещо и вие....

Добрият тон.... Мдаааааа, какво беше това ??? В този форум няма добър тон. Всеки е длъжен на някой, всеки се заяжда с някой, присмива се, сочи с пръст, знае повече от другите. За това не е виновен форума, виновна е повсеместната простотия, която ни залива като народ май... Какъвто си във форума, такъв си и на вън. С това не знам дали има справяне. А и никой с нищо не помага. Дори и тези, които трябва да следят за добрия тон, дори и те все по често използват никак не мек тон и си правят каквото си искат, ама буквално. Да знам, че ще кажете че затова сте в червено, светло и тъмно зелено, и че имате право да правите каквото си искате и да се държите както си искате... Обаче освен права имате и задължения, или поне така трябва да бъде... И задължение за Вас е да спазвате добрия тон, да се обосновавате за действията си и да се държите еднакво спрямо всички... Не може за едни да си затваряте очите, за други на третото мнение дето нещо не ви кефи да му налагате санкции. Не може като си имате лична война или неприязън към някой по една или друга причина да го показвате във форума и да го третирате различно... Личните драми си ги решавайте по скритите форуми, на лични или където искате...А не като раздавате закани, предупреждения и банове, на всеки който ви настъпи по някой мазол...
Ясно е че всеки има позиции, всеки има приятели или неприятели, но вие сте червени светло и тъмно зелени и не можете да решавате според това кой какъв ви е... Просто не е редно и коректно.

Та за да обобщя... Нека тоя форум да не се превръща във война....
Война между модове, админи, шефчета vs. обикновенните или необикновенни юзъри...
Война на стария юзър с младия....
Защото колелото се върти и не знаем, кой, кога от коя страна ще е... И не е хубаво да се доказваме чрез един форум, а просто да сме си полезни и да се забавляваме заедно.
И понеже някой може това да го приеме като заплаха, да ви кажа- не е... Просто мнение на едно обикновенно момиче, което обича да си прекарва времето и да решава проблемите по колата си в един форум изправен пред много сериозни проблеми

[ivan1590 Профил]

На мен форума ми харесва като цяло, като се изключат техническите проблеми по зареждането и отварянето на страниците.Като се има предвид , колко хора минават оттук и всеки пише каквото си иска -форума си е направо идеален.Има неща, които ме дразнят-примерно +1 , цитати на предни мнения две страници и накрая едно изречение, после пак две страници цитат и пак едно изречение коментар.Заяжданията са в допустими граници и модовете се намесват , когато нещата станат крайни.Сега ако искаме да се правим на много културни трябва да си пишем на Вие и пр;условности.
Та моето мнение -да приемем форума такъв, какъвто е , а който се дразни да кандидатства за мод или за какъвто там иска и да променя нещата и хайде стига с ъкълите към тоя или оня.Хубаво е всеки да се съобразява с мястото, което заема в йерархията на форума, преди да дава мнения и оценки.Да ползваш информацията и да пишеш във форума е привилегия, а не наследствено право.Защо не се оценява труда на хората, които се грижат за поддръжката на форума, а се смята че някой трябва безплатно и безвъзмездно да да изпълнява капризите на всеки един появил се тук.И пак ще го напиша:
За мен форума си е повече от добър.

[I.Voykov]

На мен форума ми харесва като цяло, като се изключат техническите проблеми по зареждането и отварянето на страниците.Като се има предвид , колко хора минават оттук и всеки пише каквото си иска -форума си е направо идеален.Има неща, които ме дразнят-примерно +1 , цитати на предни мнения две страници и накрая едно изречение, после пак две страници цитат и пак едно изречение коментар.Заяжданията са в допустими граници и модовете се намесват , когато нещата станат крайни.Сега ако искаме да се правим на много културни трябва да си пишем на Вие и пр;условности.
Та моето мнение -да приемем форума такъв, какъвто е , а който се дразни да кандидатства за мод или за какъвто там иска и да променя нещата и хайде стига с ъкълите към тоя или оня.Хубаво е всеки да се съобразява с мястото, което заема в йерархията на форума, преди да дава мнения и оценки.Да ползваш информацията и да пишеш във форума е привилегия, а не наследствено право.Защо не се оценява труда на хората, които се грижат за поддръжката на форума, а се смята че някой трябва безплатно и безвъзмездно да да изпълнява капризите на всеки един появил се тук.И пак ще го напиша:
За мен форума си е повече от добър.

[kOnPuBkA Профил]

[tsb_bg Профил]

... хайде стига с ъкълите към тоя или оня.Хубаво е всеки да се съобразява с мястото, което заема в йерархията на форума, преди да дава мнения и оценки ...

Колега още във второто изречение подчертах, че се обръщам към всички:
... Обръщам се и към колегите които създават облика на форума и към администраторите и модераторите от които зависи функционирането и добрия тон ...
Ако не съм бил достатъчно ясен бих желал да повторя, че не критикувам никоя отделна група от йерархията във форума (юзъри, модове, админи), а ми се ще ... всеки да направи малкото, което се очаква от него, за да тръгнем в правилна посока ...

Съобразявам се с "мястото, което заемам в йерархията на форума", т.е. обикновен потребител, но не смятам, че това място ме лишава от право на мнение.

Ти по същия начин изрази своето мнение и оценка независимо от "мястото, което заемаш в йерархията на форума" и не би трябвало да се учудваш когато и други го правят, дори и мненията ви да не съвпадат.

Единствената причина да пиша по този въпрос, е че ми пука какво става с форума и ми се ще да е по-добре ...

[B U L L I]

аз ще обърна внимание само на сегашното качество на форума.
този въпрос беше дълго коментиран на официялното събрание на бмв клуб бг.
наясно сме с факта,че форума не върви и бяхме уверени от ръководството,че ще се направи всичко
възможно проблема да бъде открит от нов експертен екип.
естествено трябва да сме търпеливи,но на мен нещо не ми се отдава тая търпимост.
особенно ,че в момента едвам влязох в тая тема,а ми предстои да прегледам и модерирам десетки други.

[svilgg Профил]

Съвсем неискам да ставам банален , но и аз сикам да отбележа че откакто бе сменена платформата в форума е абсолютен ад!Незнам смяната от какво беше продиктувана и дали беше за добро или за лошо но с всеки изминал ден в форума се влиза все по трудно и все по трудно!

Страниците изобщо не зареждат , пускането на мнения или ЛС става изключително бавно а де не говорим че наближи ли 20:00ч и постоянно изкачат някакви съобщения за "Ту мени кънекшънс" и " ЕРРОР- Дженеръл ЕРРОР , нещу мамата си иба"

кво става незнам.

[ivan1590 Профил]

... хайде стига с ъкълите към тоя или оня.Хубаво е всеки да се съобразява с мястото, което заема в йерархията на форума, преди да дава мнения и оценки ...

Колега още във второто изречение подчертах, че се обръщам към всички:
... Обръщам се и към колегите които създават облика на форума и към администраторите и модераторите от които зависи функционирането и добрия тон ...
Ако не съм бил достатъчно ясен бих желал да повторя, че не критикувам никоя отделна група от йерархията във форума (юзъри, модове, админи), а ми се ще ... всеки да направи малкото, което се очаква от него, за да тръгнем в правилна посока ...

Съобразявам се с "мястото, което заемам в йерархията на форума", т.е. обикновен потребител, но не смятам, че това място ме лишава от право на мнение.

Ти по същия начин изрази своето мнение и оценка независимо от "мястото, което заемаш в йерархията на форума" и не би трябвало да се учудваш когато и други го правят, дори и мненията ви да не съвпадат.

Единствената причина да пиша по този въпрос, е че ми пука какво става с форума и ми се ще да е по-добре ...

Изобщо нямах тебе предвид,а се включих в темата от позицията, какво ми харесва и какво не.Не одобрявам някой да ми казва как да се държа или какво да пиша, освен ако не е администратор или модератор и това му е работата да следи за спазването на правилата.
Аз лично приемам нещата такива каквито са и не очаквам някой да направи каквото и да било, просто защото хората са различни и по ум и по възпитание и затова са правилата за да се маркира границата на търпимост.Ако смяташ, че можеш да предложиш по добри правила , направи го, но да се надяваш с призиви да промениш хората, които пишат тук е загубена кауза според мен.На мен нещо като не ми харесва го пропускам и не го чета, както и не се чувствам обиден или задължен да отговоря на хора, които търсят конфликт.
Според мен се следи и правилата се спазват във форума и лично аз не виждам някакъв сериозен проблем в тази посока.