Проверка на масло - дискусия....

[nik4o_83 Профил]

Спорете колеги - интересно ни е.

А за маслото и раб. температура - логиката за топлото масло е, че маслото трябва да е в точното количество при загрял двигател. Маслото има топлинно разширение и като се загрее увеличава обема си. Я си представете, че сте го наблъскали догоре с масло. Ми като загрее къде ще отиде излишъка?

....бе кво да ви кажа - не откриваме топлата вода май...

[pazokolarov Профил]

Колега Заги, имаш напредък! Правилно си се ориентирал в разсъжденията си, но почти.
Когато говориш за температукни коефициенти, предполагам имаш предвид и тези на топлоотдаване и топлопоглъщане. Последните, освен че зависят от понетието "вискозитет", се влияят в мого силна степен и от понятията полщ и маса.
Айде малко по-накратко, че аман от дисертанти . Маслото, в М47N примерно, е 5,5 л., антифриза - 9,3 л. От последния не повече от 6 л., че дори и по-малко, се намират в малкия кръг. Масления филм го забрави като факотр. Сравни мислено от каква площ поглъщат топлина двата флуида, къде се движат и как си "менкат" топлината?
Съгласен съм, че маслото би се загряло по-бързо при равни други условия, но на практика техническите решения променят нещата.
Антифриза поглъща топлина от площ многократно по-голяма в сравнение с маслото, като допълнително поглъща и топлина от последното чрез oil-to water heat exchanger, който е до масления филтър. Т.е. в двигателя антифриза първо подгрява маслото след старта на студен двигате и после го охлажда и поддържа в оптимална температура не само чрез топлообменника но и през целия блок на двигателя.
На следващо място дебита на антифриза е в пъти по-голям от този на маслото, независимо че маслото се нагнетява до по-висока степен.
Помисли иза друго. Какво би станало с едно масло ако се "изпича" при висока температура при всеки старт на двигателя? Май по- често ще сменяш мало от колкото да зареждаш гориво.
Така, че напрактика маслото в ДВГ се загрява по-бавно от антифриза. А! Като написах "антифриз" се сетих, че има малко по-ралични свойства от водата

[pazokolarov Профил]

Спорете колеги - интересно ни е.

А за маслото и раб. температура - логиката за топлото масло е, че маслото трябва да е в точното количество при загрял двигател. Маслото има топлинно разширение и като се загрее увеличава обема си. Я си представете, че сте го наблъскали догоре с масло. Ми като загрее къде ще отиде излишъка?
....бе кво да ви кажа - не откриваме топлата вода май...

ИМЕННО! Швабите са си изчислили добре всичко по двигателя, щото се ползва по доста по-различен начин от този на Трабант. И всяко допълнително създадено налягане в системиете на двигателя води до главоболоие и изтъняване на джоба!
Приключих с тази тема.

[zmeyan Профил]

Аз съм май без никакво техническо образование, но все си мисля, че имам техническо мислене. Първо да поясня, че съвсем не си мисля, че всъм наясно с цялостната система на охлаждане и кое първо се загрява, но да споделя и аз нещочко.

1) Ако маслото е 5л, а охлаждащата течност 9л - по-малкия обем се загрява по-бързо
2) oil-to water heat exchanger (така както е написано не знам защо ме навежда на мисълта, че маслото отдава температура на водата - т.е. маслото е по-горещо о топлоотдава, а водата по-хладна и топлоприема)
3) освен работния обем имайте предвид и работното място - останал съм с впечатлението, че маслото е по-близо до горивната камера, отколкото водата, т.е. по-близо до източника на температура
4) колкото до капацитет на топлоприемане, степен на топлообмен, температура на завиране, работна температура и т.н. мога само да гадая

Затова не смея да твърдя, кое по-бързо се нагрява до работната си температура, но допускам, че са различни. На охлаждащата течност предполагам е около 90 градуса, а за маслото не знам - може би 120??? В този случай може да се допусне, че водата се загрява по-бързо до работната си температура, но е възможно и да е обратното.

И понеже въобще не съм наясно, няма и да влизам в спор с вас заради самия спор - просто ще чакам с интерес да науча още нещо интересно.

[Sharo Профил ICQ]

А защо подяволите ги мислите всички тия неща, температурни коефициенти, разширяемост на маслото и не знам си кви тъпотии. Той Гюнтер не е толко тъп, че да го напише грешно, все пак тоя дето го е правил тоя двигател е казал кога да се мери маслото.
Не си губете времето с размишления върху открити и написани неща отдавна.

[Zagy Профил]

А защо подяволите ги мислите всички тия неща, температурни коефициенти, разширяемост на маслото и не знам си кви тъпотии. Той Гюнтер не е толко тъп, че да го напише грешно, все пак тоя дето го е правил тоя двигател е казал кога да се мери маслото.
Не си губете времето с размишления върху открити и написани неща отдавна.

Никой не коментира умствения капацитет на Гюнтер, колега. Просто се опитваме да разберем защо е така

А сега по темата - колегата zmeyan мисли като мен - и аз си зададох такива въпроси, отговорите ми се сториха логични. Затова и аз мисля, че маслото се загрява по-бързо, отколкото охл. течност. Относно площта на поглъщане, дали едни водни пътища в блока и главата имат по-голяма площ, отколкото маслото, което директно облива всичката карантия в главата, също така биели, валове, лагери и какво ли още не... А за изпичането - нали затова си купуваме хубаво масло, за да минимизираме ефекта на опичане на граничните слоеве по двигателя. Но такова изпичане винаги има, колкото и да се стараят конструктивно и технологично да го избягнат. Масления филм не трябва да се пренебрегва, нали затова е там - да го има.

Хубава темичка се получава, айде и други да се включват

[kriso85 Профил ICQ]

А работната температура на маслото, каква е Не мисля, че е 90 градуса
Още повече не забравяйте наличието на охладителната система (малък, голям кръг и т.н. термостат) - тя е направена така за да може в най-кратки срокове двигателят да достигне раб. температура и после да я поддържа без да прегрява, изстива и т.н.
Аз технически познания нямам по ДВГ , но споделям опит който съм чул, прочел и що-годе спазвам .... Не претендирам, че е правилно... но колкото повече изчакваме преди натоварването на двигателя до краен предел, толкова по-добре за него...
ПП: "малко" се отклонихме от темата за нивото на маслото .....

[unikalen88 Профил]

ами малко ако помислите ще таразберете че несте прави,ами като е достигнала температурата и маслото е точно,на другия ден колата като изтине маслото е по-малко от колкото трябва и докато загре е колата,кво правим,се едно да караш без масло,имах преди това мерцедес и тои като го запаля и ми сигнализираше че трябва да му долея 200-300 мл.след като загре е се изтриваше грешката и нямаше нужда от доливане,след смяна на маслото казах да му долеят повече,и проблема изчезна,след това 1 година не е святкала нито веднаж,така че колата беше ц220 и ако пък маслото е много пак сигнализира но никога вече не видиах грешка за масло била по малко или повече маслото,така че аз сам за себе си зная че се гледа масло на студен двигател а ако е повече с 200 грама няма проблем,а не колегата да ми слага икони че съм луд и тем подобни,ако ми каже с 200 грама повече кво ще стане на колата ще го почерпа

[kriso85 Профил ICQ]

луд и тем подобни,ако ми каже с 200 грама повече кво ще стане на колата ще го почерпа

Ти наистина ли мислиш, че 200 гр. масло НАД МАКСИМУМА е полезно за колата и няма проблем
Когато маслото е повече от необходимото , то започва да си търси път да избие от някъде - и резултата е избиване на някоя малка гарнитурка, уплънение или нещо от сорта. Още повече , когато маслото е в повече започва да го гори и т.н. абе доста неща можеш да скапеш от масло
над максимума
А относно бързото смазване на мотора, когато маслото е повече Освен ако не пълниш двигателя до капачката с малсо ( ) не виждам друга идея . Когато колата е спряла маслото си е в картера цялото и при старт се подкачва от маслената помпа. Ако ДВГ ти е наред (маслените пътища са добре), маслото е подходящо за колата,климата и е качествено (не му е минал срока на годност, не са пресрочни километрите за смяна и т.н.) то си смазва относително бързо триещите се повърхности.
Още повече маслото си има МИН и МАХ на щеката за проверка. Дръжте го някъде по-средата за да ви е мирна главата
ПП: и за да ти отговоря колега @уникален - по-добре 200 гр. под МАКСа , от колкото 200 гр. НАД МАКСИМУМА , при количеството масло в ДВГ принципа на Мечо Пух ("колкото повече, толкова повече") е неприложим

[Archangel Профил]

Ами помисли логично като е изчислен обема на двигателя до милилитъра, къде ще го дене това масло - по генерация, катализатор и т.н., ако приемем че въобще стигне дотам.
Toва е абсолютно същото като с гумите. Карани гуми не се мерят. Мери им се налягането студени - когато въздухът не е разширен. Защото една студена гума на 2,8 бара, като се загрее се качва на 4.
Препоръчителните методи за мерене са написани според това как е изчислен даденият компонент. Ако оптималният момент за мерене е в работна температура - то така трябва да се измери, защото за такъв момент е предписано даденото количество.
Всеки гледа маслото както иска. Аз го гледам както немеца е казал да се гледа, не прилагам техниките от 80та година.

[nik4o_83 Профил]

Аз пък ще ви кажа - на студено горе долу по средана на мин и макс. Като е топло е почти на макс. Нищо повече - и яко газ....

Колега unikalen88,
Ако маслото ти е било около минимума е нормално като изстине да ти падне под това ниво и да ти светка по таблото. Някъде бях чел, че разликата от мин до макс е по-малко от 0.5л. Така, че 200мл. както могат да са в повече и да ти избива от капачката, така и може да не ти достигат и да ти светкат лампите.
Извод - 200мл. масло са както много малко, така и предостатъчно.

[Zagy Профил]

Аз пък ще ви кажа - на студено горе долу по средана на мин и макс. Като е топло е почти на макс. Нищо повече - и яко газ....

Колега unikalen88,
Ако маслото ти е било около минимума е нормално като изстине да ти падне под това ниво и да ти светка по таблото. Някъде бях чел, че разликата от мин до макс е по-малко от 0.5л. Така, че 200мл. както могат да са в повече и да ти избива от капачката, така и може да не ти достигат и да ти светкат лампите.
Извод - 200мл. масло са както много малко, така и предостатъчно.

Разликата от мин до макс е литър. Поне при нашите коли.

[kmet Профил]

Здравейте.Аз разсъждавам от гледна точка на моята кола 318д.Ако пише да се мери при топъл двигател, немците са го сметнали.Писах, че на моята кола лампата за маслото свети 2-3 сек след запалване и тогава изгасва Казаха, че е защото се отича маслото от филтъра и магистралите /било нормално/.Ако пише да меря на топъл мотор трябва тогава, защото маслото ще слезе в картера и ще покаже повече,ако изчакам по дълго време или докато изтине мотора .Ако пише студен мотор значи е предвидено това отичане.

[Stoyan7777 Профил]

[quote="kmet"][/quote]
така и не разбрах какво каза

[evlogi Профил]

izviniavam se za 6lokavicata, ama ne sam v BG (admina ako iska - da trie posta)

meri se na topal dvigatel (kakto si pise v instrukciata) zastoto pri razrabotkata i testovete na dvigatelia taka se praviat smetkite.
ne propuskaite tova koeto pise - 5 minuti SLED gasene na dvigatela (tova e dostatachno vreme)
mita za merene pri studen e ot vremeto na LADA/MOSKVICH

pravi sa kolegite koito pisat che moze da se slaga maslo malko NAD maksimuma.
moze. ima oste malko tolerans. no niama osoben smisal... i v granicite da e si stiga.