Спирачни систем: Барабанна срещу дискова (дискусия)

[Turbo-Lag Профил Уеб-сайтICQ]

Въпроса за спирачките го подхванах, защото някой бе казал "316 или 318 може спокойно да се кара със 170) и аз попитах а КОЛКО ЛИ ВРЕМЕ ЩЕ МУ ТРЯБВА ДА СПРЕ от 170 до 0 (екстремно) и сега някой ще каже, (че за какво ми е да спирам екстемно) ЕМИ КАТО СЕ НАЛОЖИ, и смятам, че барабаните са прегрели и плътните дискове още преди да си помислиш да спреш или греша?

[ati Профил ICQ]

Въпроса за спирачките го подхванах, защото някой бе казал "316 или 318 може спокойно да се кара със 170) и аз попитах а КОЛКО ЛИ ВРЕМЕ ЩЕ МУ ТРЯБВА ДА СПРЕ от 170 до 0 (екстремно) и сега някой ще каже, (че за какво ми е да спирам екстемно) ЕМИ КАТО СЕ НАЛОЖИ, и смятам, че барабаните са прегрели и плътните дискове още преди да си помислиш да спреш или греша?

тук не съм склонен да се съглася - fading при спирачна система на БМв можеш да усетиш с много зор (аз досега не съм успял ) по планинско спускане - за разлика от другите автомобили, ще забележете, че при БМв задните спирачни барабани са доста по-големи от болшинството предни дискове на повечето автомобили в този клас.
Широкоразпространена заблуда е, че барабаните спират по-зле от дисковете, дори напротив - студени те имат по-голямо КПД, да не говорим, че повечето големи машини са с челюстно-барабанни спирачни механизми, не с дискове. Проблемът е при продължително спиране, когато барабаните не могатда отведат така добре топлината поради затворения си контур, както дисковете.
Не искам да излезе така, че съм защитник на барабаните - и аз не ги харесвам, но не са чак толкова зле и едва ли не кола, екипирана с барабани отзад вече не спира.
Защото от целия форум познавам точно двама души, които са стигнали до лимита на спирачната си система с барабани отзад, другите просто не си натоварват спирачната система така, че да си проличи разликата, затова мисля, че това не е съществен момент в сравненението.
Освен това явно съм останал с погрешното впечатление, че темата е за разликите в 4 и 6 цилиндровите двигатели, защото това, което обсъждате на втората страница са разлките в изпълненията - тук като се абстрахираме от двигателите и техните качества, естествено е шестцилиндровите модлеи да водят -повечето екстри, за които се доплаща при 4-цилиндровите те си носят фабрично, но не мисля, че там беше идеята (която е по-скоро маркетинг, отколкото техническа).
Ати

[steeN Профил]

Ати го обясни много добре

за лимита съм го стигал веднъж само. 4 човека в колата общо, спускане, но на пълна газ колкото може, почти само на 2ра, колата нямаше въздуховоди за охлаждане на спирачките. преди един 90 гр. завой просто педала омекна, усещането е че се почувствах доста безпомощен , но историята не е за тука ...

[amd Профил ICQ]

Аз в момента съм само на предни дискове и кво да кажа - малко да понатисна и свирят гумите Определено бих си взел Е30 с ABS! Абсолютно подрепям дисковете и ABS-a, но за каквото има пари - такова.

[Дилян Пенчев Профил ICQ]

Ати в голяма грешка си Не ме карай да вадя дебелите книги да сканирам и да пускат тук да видите за кпд-то на барабанните и дисковите спирачки

Прав си че при студени барабан и диск барабана е с по голям коефициент на триене... НО това е само до първото спиране!!!!

Не мога да си спомня точно на изуст цифрите но знам че разликата при нормално каране, говориме не за екстремно ами нормално, в коефициента на полезно действие м/у барабан и диск е някъде около 30% в полза на дисковата спирачка!

Ти замислял ли си се от тея полуокръжности на челюстите каква част контактува със барабана Да не си мислиш че спирачното усилие е еднакво в цялата челюст Това е широка заблуда Просто най-силно е спирачното усилие там където е цилиндърчето надолу към шарнирното окачване работата отива на много зле

Докато при диск-а може да има около 3 пъти по-малка контактна площ но се използва цялата и то пълноценно каот се има предвид че и температурата на диска и феродото е доста по ниска и от там и коефициента на триене е по-голям

не знам ти за кой двама от форума говориш който си стигат лимита.... аз лично всеки ден ми се случва поне веднъж педала да ми се "втвърди" а да ти кажа честно не съм само аз

Ако се разтърсите с търсачката на форума ще намерите тема в която ЛудияГСМ беше писал за разликата след смяната на барабани с дискове отзад и там имаше доста хора който бяха отговорили

Нещата не ги измислям аз ... няма тепърва да откриваме топлата вода

Просто цитирам информация събрана от места и хора който са доста по-напред с материяла и ако чуят какви ги приказвате ще си скъсат дипломите

Та просто нямам сега търпение да извадя дебелите книги и да покажа за какво говориме, да облечеме приказките с факти

Най-простото - замислете се има ли нов автомобил с барабани
Ако бяха надеждни щяха ли да позволят съвременните технологий, изисквания и строги норми "изхвърлянето" на така познатия ни БАРАБАН

Да не изкривяваме и тая тема... ако искате мога да разделя и да пусна нова дискусия за спирачките и тогава вече ще трябва да извадя учебниците по АТ

...винаги можем да направим един тест за спиране на бояна...

Винаги!!!! Казвате и се разбираме... праиме 2 спирания от 160 км/ч да видиме кво ще стане с барабана на второто Просто ще спират само предните гуми

[KickingKing]

Lok-Tar!

Първо искам да кажа, че по-горе споменатите данни от мен са за е36(както съм и написал в предишния пост). Наистина Turbo прав си има разлика от ~25 коня с е30, което е моя грешка.

Аз съм съгласен с ati и доколкото знам(без дебели книги) барабаните не са толкова зле и в някои случаи са по-добри от дисковете. Все пак както казахте вие те не случайно са излезли от производство много отавна.
Другия проблем при тях, е че ABS, ASC и т.н. трудна работа да се подкара. Не невъзможна ама... абе нещо като ТУРБО компресор на двутаков двигател - възможно но адкси трудно за постигане.

То е ясно, че за да можеш от малък мотор да извадиш коне, ти трябват обороти (вижте формулите - 2,4 мотор без турбо, ама 700 коня и обороти, достигащи 20000).

Тук не бих се съгласил с теб... При такива обороти имаш проблеми с клапани, повдигачи, недостатачна скорост на бензиновата смес и т.н.


А по темата нека да си го кажем. Всеки би искал да кара шестак пък ако може и 3.5 литров да е, но реалността е друга и за това се карат по-малките двигатели.
То аз не бих отказал и един W12 амъъъъъ...

[Turbo-Lag Профил Уеб-сайтICQ]

все пак 4 цил. са с по 100-тина кг. по леки и от там не се нуждаят от по силни спирачки ........винаги можем да направим един тест за спиране на бояна...

Батка от къде се взеха тези 100 кг? и какво са те за 1 кола ? 1 човек до теб ? М40Б18 тежи 132кг, а М20 тежи 175 (аз 100 кг разлика не виждам) ? ? ? или има и нещо друго по различно? Относно теста съгласен съм, но се опасявам, че ще стигна 160 км/ч малко по бързо отколкото ще спра после (защото и аз съм с барабани но до утре) Все пак мисля, че в момента не се призвежда БМВ с барабани отзад а се правят едни огромни предни дискове и едни много малко по малки задни или пак греша (ЗАЩО ЛИ СА ИМ )

[ati Профил ICQ]

Ати в голяма грешка си Не ме карай да вадя дебелите книги да сканирам и да пускат тук да видите за кпд-то на барабанните и дисковите спирачки

Прав си че при студени барабан и диск барабана е с по голям коефициент на триене... НО това е само до първото спиране!!!!

Широкоразпространена заблуда е, че барабаните спират по-зле от дисковете, дори напротив - студени те имат по-голямо КПД,

Не мога да си спомня точно на изуст цифрите но знам че разликата при нормално каране, говориме не за екстремно ами нормално, в коефициента на полезно действие м/у барабан и диск е някъде около 30% в полза на дисковата спирачка!

Ти замислял ли си се от тея полуокръжности на челюстите каква част контактува със барабана Да не си мислиш че спирачното усилие е еднакво в цялата челюст Това е широка заблуда Просто най-силно е спирачното усилие там където е цилиндърчето надолу към шарнирното окачване работата отива на много зле

Докато при диск-а може да има около 3 пъти по-малка контактна площ но се използва цялата и то пълноценно каот се има предвид че и температурата на диска и феродото е доста по ниска и от там и коефициента на триене е по-голям

Проблемът е при продължително спиране, когато барабаните не могатда отведат така добре топлината поради затворения си контур, както дисковете.

не знам ти за кой двама от форума говориш който си стигат лимита.... аз лично всеки ден ми се случва поне веднъж педала да ми се "втвърди" а да ти кажа честно не съм само аз

Ако се разтърсите с търсачката на форума ще намерите тема в която ЛудияГСМ беше писал за разликата след смяната на барабани с дискове отзад и там имаше доста хора който бяха отговорили

Нещата не ги измислям аз ... няма тепърва да откриваме топлата вода

Просто цитирам информация събрана от места и хора който са доста по-напред с материяла и ако чуят какви ги приказвате ще си скъсат дипломите

Та просто нямам сега търпение да извадя дебелите книги и да покажа за какво говориме, да облечеме приказките с факти

Най-простото - замислете се има ли нов автомобил с барабани
Ако бяха надеждни щяха ли да позволят съвременните технологий, изисквания и строги норми "изхвърлянето" на така познатия ни БАРАБАН

Да не изкривяваме и тая тема... ако искате мога да разделя и да пусна нова дискусия за спирачките и тогава вече ще трябва да извадя учебниците по АТ

Не искам да излезе така, че съм защитник на барабаните - и аз не ги харесвам, но не са чак толкова зле и едва ли не кола, екипирана с барабани отзад вече не спира.

Нарочно се цитирах, защото в горния си пост съм написал това, кеото ми написа ти и не можах да разбера къде е разликата в гледните ни точки
Обясних всичко нагледно, защото ми е много смешно някой като види кола с барабан и да изкрещи - е тая не спира....при положение, че пак повтарям - от цял форум с няколко хилдяи потребителя има само двама, които са ми известни, които са стигнали до лимита на барабаните си (ето още един - Steen), трима са. Останалата част ака или иначе не стига то този лимит, така че какво е значението с какво спират отзад. Просто съм против крайните оценки - барабан въобще не спира, с него, без него, все тая......
Ати

[Turbo-Lag Профил Уеб-сайтICQ]

Определено бих си взел Е30 с ABS! Абсолютно подрепям дисковете и ABS-a

Според мен грешиш за АБС-а мисля, че ако можеш да спираш без него би спрял по добре има си и логично обяснение за всичко, + това е 1 екстремна ситуация (недай си боже да подскочи колата и за миг 1-то колело за загуби сцепление и веднага всичките почват да спират като това едното) ако с 1та гума си на лед с другата на асфалт колата ще спира все едно е на лед, ако минеш през локва се получава същия неприятен ефект, мисля, че АБС-а е полезен до толкова, че ако някой се шашне и скочи на спирачката да не блокират колелата и да не сагубиш управление и да спре да спира! при повечето коли като натиснеш разко педала на спирачката и тои става много твърд, а това от своя страна не позволява да блокират гумите при първото натискане. Аз лично съм твърдо против АБС-а!

[steeN Профил]

хм, мисля че бъркаш все пак АБС-а не е 1но канален. на старите знам че е 3 което е досатъчно (предни две и заден мост). а новите ясно...

п.с. но на сух асфалт и аз мисля че АБС-а е излишен.

[ati Профил ICQ]

хм, мисля че бъркаш все пак АБС-а не е 1но канален. на старите знам че е 3 което е досатъчно (предни две и заден мост). а новите ясно...

[Turbo-Lag Профил Уеб-сайтICQ]

хм, мисля че бъркаш все пак АБС-а не е 1но канален. на старите знам че е 3 което е досатъчно (предни две и заден мост). а новите ясно...

п.с. но на сух асфалт и аз мисля че АБС-а е излишен.

Аз казвам какво се получава като карам, ефекта е мн неприятен! Едната кола е Е36 там колко канален е? Ташак пълен е като се вклучи на мокро иначе от към спирачки е желязна(отпред и отзад е с чисто нови дискове и накладки за по 130 леа отпред и 100 отзад, да не се объркаме нещо със вдълбаните дискове и опечените накладки. Другата кола е 2002г тойота корола там хептен зле стаа, кат се вклучи по добре слизай

[KickingKing]

Lok-Tar!

Е бате тука вече глупости говориш. Бях ти написал 2 страници отговор ама го изстрих щото не ми се почва тема за ABS която е 100% :OT::OT:

Аре са дисковете са готини и за това ги слагат, пък ABS-а е мноо гаден и за това навсякъде го слагат.
Ако това ти е проблема може да го изключиш.
Плз не дейте с тоя оффтопик щото може да се изпишат много много пиксели, а не е това темата...

:OT::OT::OT::OT::OT::OT:

[Дилян Пенчев Профил ICQ]

Само две неща ще кажа и мисля че няма какво повече да добавя:
1. Карайте си без АБС щото е по хубаво, надеждно и в рискови ситуаций е по сигурно
2. Когато покарате кола с читави спирачки дискови и АБС и ви се случи така че да попаднете в 10-тина рискови ситуаций и после се качите на кола без АБС и попаднете в аналогичните рискови ситуаций пак напишете мнението си тук, темата ще седи отключена... ако случайно е заключена пишете на някой от модераторите да я отключи

[Turbo-Lag Профил Уеб-сайтICQ]

Е бате тука вече глупости говориш. Бях ти написал 2 страници отговор ама го изстрих щото не ми се почва тема за ABS която е 100%

Аре са дисковете са готини и за това ги слагат, пък ABS-а е мноо гаден и за това навсякъде го слагат.
Ако това ти е проблема може да го изключиш.

Винаги съм се чудел защо аджаба на състезателните коли им блократ гумите и у Ф1 като съм гледал на някой завой като спира и само 1-то колело му блокира и пропушва и по ралита и насам натам? Сигурно те не знаят че е хубаво с АБС и затова нямат (но мисля че отдавна вече не пишем по темата )