Zeitgeist - Духът на времето...

На братчеда на леля му на зетя й брат му се жени, не мога да избера с какъв цвят обувки да ходя на сватбата?? Помагайте!

Модератор: Общи модератори

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 648
Регистриран на: 25.08.2007
Местоположение: BMW factory in Dingolfing
Пол: Мъж
Кара: рожден ден
Мечтае да кара: Apassionata
Детайли за колата: ̿̿ ̿̿ ̿̿ ̿'̿'\̵͇̿̿\з= ( ▀ ͜͞ʖ▀) =ε/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿

Re:

Мнение от EBEEMVACIA » 11 Окт 2009, 14:21

павката написа:
b2 написа:Бабуна, bTV специално е един много типичен пример в нашета държава как гадно промиват мозъци копелетата

:bowdown: много я мразя тая телевизия,като им гледаш новините ти идва да се гърмиш!
преди все се чудих от тия войни къде е келепира,щот от малък помня-левия бряк на река Йордан ли беше,ивицата Газа :roll:,във филма се обяснява прекрасно ;)
а златото което е изчезнало под кулите,малко на умирай трудно 3 бие..

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :bowdown: :bowdown: :mrgreen: :smoke: :twisted: :twisted: :mhihi: :mhihi: :conf: :ok:
̿̿ ̿̿ ̿̿ ̿'̿'\̵͇̿̿\з= ( ▀ ͜͞ʖ▀) =ε/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿BMW Flugelrad II V-2

master of the force
Аватар
Мнения: 5579
Регистриран на: 11.08.2003
Местоположение: planet torque

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от alx » 11 Окт 2009, 22:46

... и тази "организация" на която се приписват всичките тези неща във филма, толкова могъща и всепростираща се на всички нива... ще го остави този да го направи този филм? организация която има карт-бланш да убие 3 самолета и два небостъргача американци... ще го остави този (и такива като него) да удрят в десятката? :kuku:

мислете с главите си бе хора. само като видите как е направен филма, с какви манипулативни (елементарни медия-букварни) приоми се действа и.. браво на създателя.. знае си аудиторията и им е дал точно това което са искали да чуят... но да се мисли, че има някакъв обективизъм е ... наивно. "9/11", "сико" са същата промивка.
алекс
трабант 601с
разни други возила

Е30 Fanatic
Аватар
Мнения: 3946
Регистриран на: 8.12.2004
Местоположение: София
Пол: Мъж
Кара: Ford Ranger 2019
Мечтае да кара: corvette c7 zr1

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от N.Mihaylovski » 12 Окт 2009, 0:17

Много ясно,че сами си взривиха кулите и избиха собствените си хора,я се замислете защо на 11 септември НЕ е имало НИТО един еврейн >??????? а как мислите май са знаели
Търсиха си повод и това им трябваше,за да получай подкрепата на масат Американци и да вилнеят на воля за Нефта.
Пол Роше: „Мощността най-вероятно бе около 1400 к.с., но ние не знаехме точното число, защото динамометърът не можеше да измери повече от 1280 кс”. - BMW 87г. //М3


Аватар
Мнения: 1588
Регистриран на: 7.01.2005
Местоположение: SF
Пол: Мъж
Кара: E30 318hi ---> E30 328ihA
Детайли за колата: Бърз, здрав и безумно чист , това е моят автомобил :) Съвсем скоро M52B28 inside :DD

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от V-max » 12 Окт 2009, 0:27

е хубаво де , не е лъскава едробюджетна продукция , но пък има доста просветление за всички участници в 7 дневното робство ... Особено много ми допадат първоначалните обяснения за религиите - колко лесно е да замъглиш тълпата хора , сила използвана с много различни резултати във времето. Наистина първият въпрос е как са го изпуснали в публичното пространство , но колкото и да е силно едно разузнаване не може да предвиди създаването на един ефтин документален филм , нали ? Остава опцията да се потули и да отшуми с времето , той филмът и без това остава нераязбран за повечето гледали го (по мои наблюдения) та реално не е кой знае каква заплаха сам по себе си

А дали го е очаквала аудиторията не знам , това което ни сервира мен лично ме разтърси и ми проясни много аспекти на реалността. Силно съм убеден , че целият цирк наречен "Война с тероризма" просто е поредното посегателство върху правата на много хора по цял свят , да не говорим за икономическият гнет наложен в последствие ...

старши ентусиаст
Аватар
Мнения: 2381
Регистриран на: 24.07.2006
Местоположение: 02..., +3592...
Пол: Мъж
Кара: myCar 5.3. and iCar 3.9.
Мечтае да кара: още по-бавно
Детайли за колата: ...
01" 525d m57
04" X5 m57
06" Liberty 2,8 CRD

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от Владо » 12 Окт 2009, 1:05

Scott написа:...я се замислете защо на 11 септември НЕ е имало НИТО един еврейн >???????


къде не е имало нито един еврейн бе мислителю :kuku:
ако говориш за гражданин на държавата израел, то можеш да установиш, че е загинал точно 1... ако говориш за американци с еврейски произход, то данните са разнообразни, като се колебаят около 100... но никой не си е позволил от уважение към паметта на жертвите да ги дели по етнически или религиозен признак... ти ще си сефтето май с тези мъдрости...
има далеч по-резонен въпрос например... как така служителите на чужда еврейска фирма изобщо не са се явили на работа, а тези, които са били там, са напуснали стц час по-рано... съответно може да намериш и отговор, ако се интересуваш...
колкото до заблудите в този филм, лесно може да се направи паралел между вярващите в Господ, и вярващите в Организацията... еднаква сила на вярата, и еднаква заблуда... и създателите на филма четат историята като дявол евангелието :winky: ... мноооооого избирателно...
айде лека... и се оглеждайте :paranoid: :paranoid: :paranoid: :paranoid:

:mhihi: :mhihi: :mhihi:

master of the force
Аватар
Мнения: 5579
Регистриран на: 11.08.2003
Местоположение: planet torque

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от alx » 12 Окт 2009, 4:13

Scott написа:Много ясно,че сами си взривиха кулите и избиха собствените си хора,я се замислете защо на 11 септември НЕ е имало НИТО един еврейн >??????? а как мислите май са знаели
Търсиха си повод и това им трябваше,за да получай подкрепата на масат Американци и да вилнеят на воля за Нефта.


моя добра приятелка (еврейка) загина на 9/11. много от загиналите бяха евреи.

сега си представи как всички евреи са предупредени и после от тези няколко хиляди души (обикновени хора) никои не проговаря по темата. сега един факт - 97ма се удариха една руска и една американска подводница. беше тайна два месеца след което 7 човека от американския екипаж бяха разказали на разни други хора и истината лъсна. и това са хора които са проверени до девето коляно, сложили са си подписите под разни страшни заплашителни NDAs (non-disclosure agreements) и тн... от 100 "избрано сигурни" - 7 са се обадили. сега си помисли какъв е шанса на една огромна операция да не се "чуе" за нея след време.

както казах- мислете бе хора. има информационно затъмнение, но това не значи че доматите се ядат с колците?
алекс
трабант 601с
разни други возила


Аватар
Мнения: 1588
Регистриран на: 7.01.2005
Местоположение: SF
Пол: Мъж
Кара: E30 318hi ---> E30 328ihA
Детайли за колата: Бърз, здрав и безумно чист , това е моят автомобил :) Съвсем скоро M52B28 inside :DD

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от V-max » 12 Окт 2009, 10:11

alx какво искаш да кажеш - че вярваш на CNN и афганската връзка ли :shock: КАжи ми кой домат точно е с колеца :mhihi:

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 169
Регистриран на: 5.01.2005

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от enigma » 15 Окт 2009, 22:38

V-max написа:alx какво искаш да кажеш - че вярваш на CNN и афганската връзка ли :shock: КАжи ми кой домат точно е с колеца :mhihi:


Какво странно виждаш в афганската връзка? Бин Ладен е трениран от ЦРУ, не е като да е излязъл от пещерата, освен това и покрай семейството си (едно от най-влиятелните в Саудитска Арабия) има опит в строителството на големи сгради, така че знае това-онова как може да се бутат сгради. Това, че е избрал да се крие в Афганистан ... малшанс за талибаните.
enigma
የተጨቆኑትን ነጻ አውጡ

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 431
Регистриран на: 11.11.2008
Кара: е36 320

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от kiro_320 » 16 Окт 2009, 3:20

alx написа:мислете с главите си бе хора. само като видите как е направен филма, с какви манипулативни (елементарни медия-букварни) приоми се действа и.. браво на създателя.. знае си аудиторията и им е дал точно това което са искали да чуят... но да се мисли, че има някакъв обективизъм е ... наивно. "9/11", "сико" са същата промивка.


Мислех въобще да не пиша... но айде от мен мине. :D Сега мислим с главите си, във филма казват, че Федералния резерв постоянно генерира инфлация, защото те дават заем с лихва 1% на някоя банка, която дава на обикновения американец заем на 2% лихва(примерно) = инфлация, понеже диаграмата е много дълга(от създаването на Централната банка) не можах да я снимам цялата, но е налице постоянно генерирана инфлация от създаването й.
Националния дълг на САЩ в момента е към 12 трлн - факт. Така наречената "Голяма депресия" в САЩ през миналия век е факт, американците я учат по история, а защо всички са започнали да продават по едно и също време на борсата, не е нужно нито да си гледал филма, нито да си с 2 вишши за да се усетиш че някой си е искал парите. На това се вика предвидима "депресия", но пророка е бил само Федералния Резерв.
Сега ще кажеш, как може до сега толкова хора да са живели в заблуда ? Еми Федералния Резерв не е задължен да дава отчет. Ето и нещо интересно
Та като казах пророк се сетих за Ванга, която уж предвижда разпадане на САЩ, аз не вярвам на подобни истории, но понеже тя е отроче на Съветския съюз, а там са знаели политиката на Федералния Резерв бълваща инфлация - това неимоверно ще доведе до размирици или в по-лошия вариант разпадане в близко бъдеще, ако не се промени политиката.
Та да споменем и сегашната Криза тя е пълно умалено копие, на "голямата депресия" в САЩ, родена от Федералния Резерв... естествено никои не говори за това, защото които има репутацията да приказва подобни неща, банковата му сметка го осигурява до 10-то коляно, а на случайни приказвачи никои не обръща внимание(т.е. филма да речем). Навремето са ги трепали приказвачите, но сега не ми се търсят точните имена, в 21 век е по-модерно с рушвет.
За това някои "расисти" викат, че света се управлява от евреи, не защото са расисти, а защото е истина.
Федералния Резерв създава кризи за да могат да изкупуват на безценица активите на най-развити предприятия... това е самата истина, но не може да се докаже, защото близките до тях банки не са публично достояние, но има едно "нещо"(банка) наречено "JPMorgan Chase" което налапа активите на една от най-големите спестовни банки в САЩ. Щрифта е удебелен, защото това име се среща във филма... но не през 21 век, а някъде около "Голямата депресия". Докато някои са пред фалит, а други едва кретат, нека видим какво прави това "нещо" с познато име - то изригва. :mhihi:
Примери колкото искаш...
За религията и СТЦ не мога да кажа нищо, защото ще са предположения или догадки, но всеки си има глава на раменете и решава кое е правилно и кое не. :yes: Дори ти, ако ще и целия форум да сме на едно мнение, нищо не можем да променим.
Да правят каквото искат, само бензина да не минава 100$ барела. :D

П.П, ако по-нагоре в темата си отворил ТАЗИ статия и си прочел абзаца, че ще трябва да публикуват имената на банките които са се възползвали от техните "мерки", след време ако видиш JPMorgan Chase, не мисли че е случайност, за пореден път да чуеш това име. ;)


Аватар
Мнения: 1588
Регистриран на: 7.01.2005
Местоположение: SF
Пол: Мъж
Кара: E30 318hi ---> E30 328ihA
Детайли за колата: Бърз, здрав и безумно чист , това е моят автомобил :) Съвсем скоро M52B28 inside :DD

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от V-max » 16 Окт 2009, 11:51

Напълно съм съгласен с горното мнение , просто банките така са оплели нормалните хора в щатите , че горките не знаят въобще за какво живеят и за какво умират... Отделно някои се раждат директно задлъжнели и матрицата си ги поема , дои безкрупулно и ги оставя цял живот да се мъчат дори без грам частна собственост и свобода . Е това е държавата на Свободата днес , който не го разбира явно просто е оплетен и той в тази тъжна картинка .

Дали Бен Ладен знае как се бутат сгради не знам , но във филма ясно се виждат отделните мини взривове, има много очевидци и тн които потвърждават , че причината за падането на 2те кули НЕ МОЖЕ да бъде удар със самолет - НЕ и по този начин :!: Слепи ли сте , предубедени ли сте на знам , факт е че пред очите на всички ни разиграха безподобен цирк и факт е , че голяма част от света повярва и сега играе по щатската свирка харчейки безмислени пари за сигурност и военни действия .

За нещастие тази банкова заигравка се чуства и у нас - колко от вас плащащи някакъв кредит усетиха тежестта на тази игричка :?: колко хора изгоряха с коли и апартаменти досега и колко едвам дишат от притеснение всеки месец ... Схемата с тези "кризи" наистина се повтаря регулярно и ако не е достатъчна се предизвиква война , от която познайте кой печели ...

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 169
Регистриран на: 5.01.2005

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от enigma » 16 Окт 2009, 13:23

V-max написа:
Дали Бен Ладен знае как се бутат сгради не знам , но във филма ясно се виждат отделните мини взривове, има много очевидци и тн които потвърждават , че причината за падането на 2те кули НЕ МОЖЕ да бъде удар със самолет - НЕ и по този начин :!: Слепи ли сте , предубедени ли сте на знам , факт е че пред очите на всички ни разиграха безподобен цирк и факт е , че голяма част от света повярва и сега играе по щатската свирка харчейки безмислени пари за сигурност и военни действия .


И на какво се дължат мини взривовете? Някой предварително е залагал експлозиви ли? Това би била операция от огромен мащаб, която няма начин никой да не забележи.
Далеч по-вероятно е тези екслпозии да са предизвикани от горивото на самолетите. За сравнение ето едно видео с експлозия на завод за самолетно гориво, вследствие на авария: http://www.youtube.com/watch?v=kUPIDVMl8XM

Що се отнася до Голямата Депресия - не мисля, че може да се сравнява със сегашната криза. Голямата Депресия е била предизвикана най-вече от бездействието на Федералния Резерв и като цяло правителството - оставили са всички да фалират и това е повлякло цялата икономика.
enigma
የተጨቆኑትን ነጻ አውጡ

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 648
Регистриран на: 25.08.2007
Местоположение: BMW factory in Dingolfing
Пол: Мъж
Кара: рожден ден
Мечтае да кара: Apassionata
Детайли за колата: ̿̿ ̿̿ ̿̿ ̿'̿'\̵͇̿̿\з= ( ▀ ͜͞ʖ▀) =ε/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от EBEEMVACIA » 16 Окт 2009, 13:58

познавам двама бездомници-банката ги разведе с жените и децата и сега са на улицата ипотекира им имотите фалит и сега най-щастливите им моменти са,ако ги приберат в карлуково да презимуват :banghead: :censored:
̿̿ ̿̿ ̿̿ ̿'̿'\̵͇̿̿\з= ( ▀ ͜͞ʖ▀) =ε/̵͇̿̿/’̿’̿ ̿ ̿̿ ̿̿ ̿̿BMW Flugelrad II V-2

младши ентусиаст
Аватар
Мнения: 431
Регистриран на: 11.11.2008
Кара: е36 320

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от kiro_320 » 16 Окт 2009, 18:42

enigma написа:Що се отнася до Голямата Депресия - не мисля, че може да се сравнява със сегашната криза. Голямата Депресия е била предизвикана най-вече от бездействието на Федералния Резерв и като цяло правителството - оставили са всички да фалират и това е повлякло цялата икономика.


о не, федералния резерв въобще не е бездействал. Естествено това е първото нещо което се казва но...ако помислим за секунда ще видиш реалния резултат:
Ако аз съм федералния Резерв, а ти имаш 10.000лв и искаш да "играеш" на борсата. Естествено трябва посредник, примерно JPMorgan. Ta.. аз давам на ЖПМорган 1млн$ и той почва да раздава маржин на такива като теб и твоите 10.000лв на борсата ще са 100.000лв. Тоест ти влизаш на борсата със 10.000лв, но ЖПМорган ти дава заем х10(и ти вече имаш 100.000).
Купуваш акции и прочие за 50.000лв.. купуваш,продаваш известно време докато ЖПМорган не казва че си иска парите 90.000лв! И ти какво правиш ? Продаваш... а когато всички почват да правят като теб по едно и също време, какво става ? На всички компании, банки, и на всичко което има акции.. цената им почва да пада в пъти и те фалират.
После идва някой и купува компанията на която акциите са паднали в пъти и след кризата продава вече скъпите акции.
Естествено за това трябва и предварително буйно печатане на пари, лихвите трябва също да се коригират... за да се подготви почвата. :mhihi:
Нека да погледнем един сайт(trader.bg)...влизаме в често задавани въпроси и какво виждаме ?
Как така мога да търгувам със 100 пъти повече от внесените от мен средства?
Това се нарича марджин търговия и се ползва от финансистите по цял свят.Внесената от теб сума служи като гаранция за 100-кратно повече средства, които ти даваме един вид назаем. Така финансовия резултат от сделките ти се увеличава 100-кратно. Възможната печалба е неограничена, а максимално възможната загуба е до размера на депозита.
Еми тя схемата е същата от 1920 година, до сега... само дето вече не е х10, а х100. Говорите за надуване на балони - това е цял компресор в сравнение с кредитите. Понеже всеки купува акции "на заем" и така им надува цените, обаче после като дойде заемодателя, излиза някой платено икономистче и вика:
Ама то това е нормално за икономиката, така се пречиства, няма нищо страшно. :mhihi: :mhihi: Само дето докато се пречисти(да спадне балона), някой фирми вече са фалирали, но вие още се връзвайте че американците теглили заеми и те са си виновни. Американците живеят назаеми много, много преди 21 век. Медиите се мъчат да кажат че едва ли не американците от преди 2 години разбрали че дават кредити... и тръгнали да теглят, боже. :banghead:

master of the force
Аватар
Мнения: 5579
Регистриран на: 11.08.2003
Местоположение: planet torque

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от alx » 16 Окт 2009, 19:55

млади момко.. ти знаеш ли какви са правилата на марджин-а? какви бяха 97ма? а 2001? а 2007? а сега? а какви други механизми за предпазване на инвеститорите са въведени?

на стокс? а на опшънс? а някога търгувал ли си на найс? а на насдак? а знаеш ли как търгуват взаимноспомагателните фондове? а хедж фондовете? а банките?

ако имаше някаква дори генерална представа за нещата които ти нахвърлих по-горе - нямаше да пишеш такива неща.

няма нищо лошо в това една икономика да живее на кредит. до колкото кредита е достъпен. но както казах в предишен пост - парите поскъпнаха (защо- друга тема). от там и кредита поскъпна. и колелото на американския потребител/хамстер се завъртя по-бързо за някои от тях от колкото можеха да тичат.

сега малко по-технически. проблема (и причината поради която американската финансова система щеше да забие много лошо миналата година) е в парите на разположение на всяка банка. всичките бенк оф америка, джей-пи-морган и тн.. по принцип дават големи суми пари на заем всеки ден на големите бизнеси. тези бизнеси взимат тези пари краткосрочно (до 48 часа) и ги връщат бързо. от тях те си плащат "дневните". проблема настъпи когато въпросните банки отказаха да дават пари защото в един момент си дадоха сметка че 20% от авоарите им са "отровни". като си дадоха сметка за това казаха "ние няма как да даваме пари за краткосрочни заеми защото ще изтънееме съвсем". и бизнесите се озъбиха защото по принцип те разчитат (и са бизнес процесите им са написани така) на тези всекидневни заеми.

с други думи банките се направиха на ощипани госпожици и бизнесите останаха на сухо. говориме за огромните бизнеси. другото е... следствие. от там фед-а панически започна да помпа пари в банките за да ги накара да почнат да дават тези заеми пак. банките понеже са инертни в първите няколко седмици само прибираха парите докато разните шефове не ги изправиха пред конгреса и им казаха - "ще давате или... "... и те започнаха да дават.

и така. това е късата версия. иначе за всяко изречение дето съм написал мога да ти напиша сигурно по един малък разказ.
алекс
трабант 601с
разни други возила

кандидат ентусиаст
Аватар
Мнения: 169
Регистриран на: 5.01.2005

Re: Zeitgeist - Духът на времето...

Мнение от enigma » 16 Окт 2009, 20:35

kiro_320 написа:
enigma написа:Що се отнася до Голямата Депресия - не мисля, че може да се сравнява със сегашната криза. Голямата Депресия е била предизвикана най-вече от бездействието на Федералния Резерв и като цяло правителството - оставили са всички да фалират и това е повлякло цялата икономика.


о не, федералния резерв въобще не е бездействал. Естествено това е първото нещо което се казва но...ако помислим за секунда ще видиш реалния резултат:
Ако аз съм федералния Резерв, а ти имаш 10.000лв и искаш да "играеш" на борсата. Естествено трябва посредник, примерно JPMorgan. Ta.. аз давам на ЖПМорган 1млн$ и той почва да раздава маржин на такива като теб и твоите 10.000лв на борсата ще са 100.000лв. Тоест ти влизаш на борсата със 10.000лв, но ЖПМорган ти дава заем х10(и ти вече имаш 100.000).
Купуваш акции и прочие за 50.000лв.. купуваш,продаваш известно време докато ЖПМорган не казва че си иска парите 90.000лв! И ти какво правиш ? Продаваш... а когато всички почват да правят като теб по едно и също време, какво става ? На всички компании, банки, и на всичко което има акции.. цената им почва да пада в пъти и те фалират.
После идва някой и купува компанията на която акциите са паднали в пъти и след кризата продава вече скъпите акции.
Естествено за това трябва и предварително буйно печатане на пари, лихвите трябва също да се коригират... за да се подготви почвата. :mhihi:
Нека да погледнем един сайт(trader.bg)...влизаме в често задавани въпроси и какво виждаме ?
Как така мога да търгувам със 100 пъти повече от внесените от мен средства?
Това се нарича марджин търговия и се ползва от финансистите по цял свят.Внесената от теб сума служи като гаранция за 100-кратно повече средства, които ти даваме един вид назаем. Така финансовия резултат от сделките ти се увеличава 100-кратно. Възможната печалба е неограничена, а максимално възможната загуба е до размера на депозита.
Еми тя схемата е същата от 1920 година, до сега... само дето вече не е х10, а х100. Говорите за надуване на балони - това е цял компресор в сравнение с кредитите. Понеже всеки купува акции "на заем" и така им надува цените, обаче после като дойде заемодателя, излиза някой платено икономистче и вика:
Ама то това е нормално за икономиката, така се пречиства, няма нищо страшно. :mhihi: :mhihi: Само дето докато се пречисти(да спадне балона), някой фирми вече са фалирали, но вие още се връзвайте че американците теглили заеми и те са си виновни. Американците живеят назаеми много, много преди 21 век. Медиите се мъчат да кажат че едва ли не американците от преди 2 години разбрали че дават кредити... и тръгнали да теглят, боже. :banghead:


Наистина през 20те години на миналия век марджин търговията не е била много регулирана и това е една от причините за срива на стоковия пазар, обаче аз имах предвид, че Фед не е имал адекватна реакция след това и така колапса се е разширил... С това се различават сегашните събития от Голямата Депресия.
enigma
የተጨቆኑትን ነጻ አውጡ

ПредишнаСледваща

Назад към Извън Темата

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Jorixa

Последни теми
Facebook