По-добре ли бяхме през соца?

[Jordana Профил]

Това за рентабилноста , и соц заводите е факт който е пред очите ни постоянно . Всички големи соц производства функционират , обаче в частни ръце вече . Тези 2-3 които не функционират вече - бяха просто съсипани за да не създават конкуренция . Примерно Кремиковци и БГА Балкан .
Като светнете лампата в къщи , не забравяйте че ползвате електричество от неефективната социалистическа АЕЦ Козлодуй . Която за малко се размина със затварянето на 5-6 блок заради "добрия " капитализъм и "конкуренцията" .
Когато цял един народ саботира собствената си държава , обсебен от утопии - пътя е този който извървяхме и ще продължаваме да вървим а и поколенията след нас още доста .

[klintan66 Профил]

Това за рентабилноста , и соц заводите е факт който е пред очите ни постоянно . Всички големи соц производства функционират , обаче в частни ръце вече . Тези 2-3 които не функционират вече - бяха просто съсипани за да не създават конкуренция . Примерно Кремиковци и БГА Балкан .
Като светнете лампата в къщи , не забравяйте че ползвате електричество от неефективната социалистическа АЕЦ Козлодуй . Която за малко се размина със затварянето на 5-6 блок заради "добрия " капитализъм и "конкуренцията" .
Когато цял един народ саботира собствената си държава , обсебен от утопии - пътя е този който извървяхме и ще продължаваме да вървим а и поколенията след нас още доста .

С две думи ако Корнелия и сие спечелят изборите и наложат социалистическите идеи в управлението си за дълъг период ти вярваш ,че държавата ни ще влезне в период на реален икономически и политически прогрес?

Ако може и от Канада да дадат отговор.

[K_Ilkov Профил]

Много ми е интересно доколко е важно едно производство да води до икономически ефект според теб?

А пък на мен ми е интересно защо икономическият ефект (печалбата, демек) е толкова важен фактор във всяка дейност, според теб?

Прощавай, но какво ще кажеш да не сравняваме ябълки с круши и да не си слагаме думи в устата?

Тук си прав и се извинявам - ти говориш за производство, не беше коректно да те оборвам с аргументи за не-производствени дейности. Когато става въпрос за производство на някакви материални ценности, то трябва да е рентабилно, независимо къде и от кого е организирано. Дали ще плетеш кошници или ще строиш електроцентрали - трябва да имаш печалба, поне за да финансираш бъдещата си дейност. Производственият сектор плаща данъци и финансира не-производствения - здравеопазване, образование, култура, армия, полиция и всичко останало. Така (би трябвало да) е във всяко общество, от първобитния строй до днес.

Примерно Кремиковци ...

Понеже ги разбираш би ли обяснил как точно Кремиковци е било рентабилно?

[Borymeckata Профил]

Лично за мен, рентабилността на дадено предприятие е преди всичко въпрос на управление (мениджмънт). Колкото и да е калпав самият завод, колкото и да са остарели машините и пияни работниците - все пак по-добре да имаш НЯКАКЪВ завод, отколкото гола поляна. И задачата на ръководството е да оползотвори този актив и да организира печелившо производство. Това е големият майсторлък и малко хора го могат, затова и истински успешните мениджъри взимат безумни заплати.

Примери за значението на мениджъмнта има и в двете крайности. Може от някаква развалина да се направи проспериращо предприятие - вижте например циментовият завод в Бели извор, Електрокарният завод в Лом. Защо не и Кремиковци, и Радомир? А може и обратното - да се закопае добре работещо предприятие, например фирма Енемона. С две думи - ресурсът си е ресурс, но е важно как този ресурс се управлява.

[TheDriver Профил]

Лично за мен, рентабилността на дадено предприятие е преди всичко въпрос на управление (мениджмънт). Колкото и да е калпав самият завод, колкото и да са остарели машините и пияни работниците - все пак по-добре да имаш НЯКАКЪВ завод, отколкото гола поляна. И задачата на ръководството е да оползотвори този актив и да организира печелившо производство. Това е големият майсторлък и малко хора го могат, затова и истински успешните мениджъри взимат безумни заплати.

Примери за значението на мениджъмнта има и в двете крайности. Може от някаква развалина да се направи проспериращо предприятие - вижте например циментовият завод в Бели извор, Електрокарният завод в Лом. Защо не и Кремиковци, и Радомир? А може и обратното - да се закопае добре работещо предприятие, например фирма Енемона. С две думи - ресурсът си е ресурс, но е важно как този ресурс се управлява.

Разбирам го този довод, често се говори за това нещо, но аз лично не съм съгласен.
По принцип често неправилно се генерализира по повод на соц. заводите. "масово работят на загуба" , "завод без ресурси/пазари/и т.н.", "закриха се всички заводи" и т.н.
А истината както се казва е сива. Да, има заводи които дълги години са работили на загуба и са разчитали на дотации от държавата или на "лесни пазари", далеч не са били всички. Не са се закрили всички предприятия доста са запазени. Част от закритите са си били за закриване безспорно, но покрай тях са заминали и такива пред които е имало преспектива.

Да се върнем на твоя цитат.
Да съществува един завод който е "калпав"(да кажем генерира системни загуби, но държавата ги покрива) само за да не е гола поляна и 500 работника да имат работа поне за мен е глупаво.
Първо ощетява всички останали от чийто данъци идват дотациите, след това прави мечешка услуга на работниците. Те си запазват работата сега, но са обречени постоянно да висят над пропастта(идва ново правителство и решава че им спира схемата). В краткосрочен план е супер са повечето участници, но след това започва да дърпа всички назад.

Да съществува "калпав" в момента завод с преспектива за промяна е съвсем друго. Тогава държавната помощ мога да я оправдая, но само ако се мисли за преструктуриране(примерно 250 "пияници" да си тръгнат заедно със старите машини на които работят и на тяхно място да дойдат 50 младоци с нови цифрови машини).

Идеята ми е че социални слогани от рода на "по-добре лош завод отколкото никакъв" само надуват балон които неминуемо ще се спука. Да, първата година две ще им е зле на работниците докато се преквалифицират(ако мислят само за намиране на работа няма да им се подобри положението), но след това нещата ще се оправят. Иначе ще им е готино в началото докато някой не огаси светлините ама тогава болката ще е по-голяма.

[Borymeckata Профил]

Да съществува "калпав" в момента завод с преспектива за промяна е съвсем друго. Тогава държавната помощ мога да я оправдая, но само ако се мисли за преструктуриране(примерно 250 "пияници" да си тръгнат заедно със старите машини на които работят и на тяхно място да дойдат 50 младоци с нови цифрови машини).

Всъщност, това имах предвид. Не някакво пропаднало предприятие някак да оцелява месец за месец с дотации от държавата. А същото това пропаднало предприятие да го хване някой човек с енергия и визия за бъдещето и да го "оправи". В Бели извор съм участвал в оценка на сградния фонд и направихме доклад за състоянието на всички производствени сгради. И после ръководството решава - това ще го ремонтираме, а това го събаряме, вадим дори фундаментите от земята и правим парк - с алеи, пейки и зеленина... Много бях впечатлен от радикалния и решителен подход на новите собственици - никакви компромиси. Пипнаха го завода и сега - не можеш да го познаеш. А преди няколко години каква дупка беше - готов декор да снимаш филм за отбраната на Сталинград...


Защо да не стане същото и с други "мастодонти" на соц-индустрията? Ако не друго - поне сградният фонд и инфраструктурата ги има, все за нещо може да се използват. Нека да не е машиностроително предприятие (въпреки че - защо пък не...??), но може да стане нещо друго - обувна или мебелна фабрика... Има хора с идеи и пари, които могат да го направят. А ако никой не може или не иска - значи от това предприятие наистина НИЩО не става...

[K_Ilkov Профил]

Защо да не стане същото и с други "мастодонти" на соц-индустрията?

Тук сме абсолютно на едно мнение

Ако нещо не работи добре то в никакъв случай не означава, че трябва да го заебеш на произвола на съдбата ...
Преструктурираш, ако трябва и отрасъла да се смени само сградите да се ползват е нещо и то не малко ...

За съжаление нито управниците ни, нито бизнесмените ни имат подобно градивно мислене ... за огромно съжаление ...

Мисленето им е далавераджийско и конюктурно защото самите те (или поне повечето) са продукт и са се издигнали и забогатяли
благодарение на далаверки и втриване в когото трябва.

До голяма част това са практики от соца понеже цялата система е била така организирана.
Завод, завод ама накрая се случва каквото каже местния партиен големец, а не каквото кажат специалистите ...
Не е ли било така? (въпроса не е конкретно към теб)

[TheDriver Профил]

Защо да не стане същото и с други "мастодонти" на соц-индустрията? Ако не друго - поне сградният фонд и инфраструктурата ги има, все за нещо може да се използват. Нека да не е машиностроително предприятие (въпреки че - защо пък не...??), но може да стане нещо друго - обувна или мебелна фабрика... Има хора с идеи и пари, които могат да го направят. Ако ако никой не може или не иска - значи от това предприятие наистина НИЩО не става...

Защото има много фактори които пречат, при това не са чисто нашенски така да се каже.
Подобни проблеми имат и в "развитите демокрации" при нас просто присъства и грандиозната корупция и зависимости.

Примерно заводът в Радомир според мен е обречен или да пустее или да бъде ликвидиран, т.е. нарязан.
Малко са компаниите, които се занимават с тежко машиностроене в света, още по малко са тези които имат възможност за инвестиции, освен нас вероятно има още няколко възможни варианта. Да кажем, че някои китайци проявят интерес, че в момента май само те имат свободни пари. Трябва да имат сериозна причина, за да преместят производство от евтината работна ръка и изобилие от евтини ресурси в Китай. Вероятно искат да стъпят на пазара в ЕС. Дори всички тези неща да се подредят, не съм сигурен, че не е по-рентабилно да се изгради нова сграда с нови машини пред опцията да се възстановява това което стои в Радомир в момента.

Работил съм човек който беше част от "малко" соц. предприятие за електроника и в последствие разви собствен бизнес в тази ниша.
Когато реши да започне пред него стоеше опцията да купи част от сградния фонд и инфраструктурата на това предприятие(което беше затворилo само преди месеци, т.е. нямаше рушащи се сгради) или да започне на чисто в полето. И след като си направи проучванията и сметките реши, че в дългосрочен план му е по-изгодно да си купи земя и да си направи хале с нови материали, модерна климатизация, ел. инсталация и т.н.
С всяка изминала година шансовете на тази инфраструктура намаляват и везните все повече натежават в полза на започване на чисто.

[klintan66 Профил]

Никога служител на държавна заплата и длъжност не може да бъде накаран да се размърда така както частник, който е заложил собствени средства, време, желание и мерак.

[Bogat-Beden Профил Уеб-сайт]

Те другарите са си преценили отлично кои предприятия ще бъдат рентабилни и си ги "набраха" когато му беше времето...А после "демокрацията" е виновна,мхм

[Jordana Профил]

Като стана въпрос за Кремиковци

През 2001 г. в България са произведени 1.018 млн. тона чугун, 1.942 млн. тона стомана, 1.197 млн. тона прокат от черни метали. Основният дял от това производство - около 70%, е на „Кремиковци“. На черната металургия се падат около 12% от индустриалната продукция на страната, като около 80% от това производство е предназначено за износ. Това прави сектора силно зависим от сривовете и оживлението на международния пазар. Или според сполучливото определение на правителствен източник, запознат с проблемите на металургията, нещата в този бранш се решават твърде много на политическо ниво и това определя състоянието му.

Преди да влезем в EU за българската стомана има анти дъмпингови мита , след влизането във EU вече нужда от такива мита срещу българското производство н - просто се елиминира Кремиковци и се приключва проблема с евтината българска стомана .
През 2016г са произведени 520 000 тона стомана , от които за вътрешно потребление са 50 000 останалото е износ . Но пък европейските производители на стомана могат да спят спокойно - България вече не е голям доставчик на стомана за Европа , зъбите на българската металургия са извадени .

[K_Ilkov Профил]

А смяташ ли, че е важно колко стомана е произвел всъщност?

Изграждането на металургичния комбинат "Кремиковци" започва в края на 1960 г. в отговор на стремежа на българския комунистическия елит да извърши промишлена революция в страната и да преобърне аграрната насоченост на икономиката.

Решено е да се изгради до находището край с. Кремиковци, на 19 км от столицата. Съдържанието на желязосъдържащи суровини в местната руда е около 30-37%. Находището съдържа 250 млн. тона желязна руда, а построеният рудник е с възможности за добив на 10-15 млн. тона годишно.

Комбинатът е построен по съветски проект и е открит през 1963 г. лично от Тодор Живков.

Оказва се обаче, че кремиковската желязна руда е неподходяща за производството на качествен метал, сложна е за обработка и е богата на отровни примеси. Поради тази причина предприятието започва да работи главно с вносна руда от бившия Съветски съюз.

Комбинатът произвежда, изнася и дава хляб на 35 000 души, които идват от цялата страна, за да работят в смятания за гордостта на българската металургична индустрия "Кремиковци". Строят се нови жилища за хилядите работници, рисува се бляскаво розово бъдеще, но реалността е доста по- мрачна. Още от 1960 г. металургичният завод работи непрекъснато на загуба.

Година преди демократичните промени гордостта на черната ни металургия "Кремиковци" е произвел 1,584 млн. тона стомана. Състоянието на предприятието обаче съвсем не е цветущо. Подобно на повечето гиганти на социалистическа България, то има нужда от инвестиции и модернизация.

След 1989 г. реално комбинатът е на командно дишане. От една страна, той трупа дългове към държавата и доставчиците, от друга ? държавата налива пари в него. Управляващите обаче не се осмеляват да ликвидират неефективните мощности.

Причините са прости. Дружеството е структуроопределящо за страната. Една четвърт от товарите на Български държавни железници (БДЖ) се падат на комбината, а и "Кремиковци" е основен клиент на пристанището в Бургас, то прави около 50% от оборота на порта. Освен това в него работят около 15 хил. души и никой не иска социални размирици в близост до София.

Ефективност по социалистически

[Borymeckata Профил]

Комбинатът е построен по съветски проект и е открит през 1963 г. лично от Тодор Живков.
...
Още от 1960 г. металургичният завод работи непрекъснато на загуба.

Тоя комбинат е работил на загуба три години преди да бъде открит. Тъжна история... Това само при социализма може да се получи! При нормалната пазарна икономика заводите започват да губят чак след като бъдат пуснати в експлоатация...

[K_Ilkov Профил]

Човек трябва да внимава кво копи/пейства

Смятам обаче грешката за доста по-невинна от тая с хладилниците дето били 0 (нула)

[Jordana Профил]

Като почнете да я дъвчете тая мантра за вносната суровина на Кремиковци , не мога да пропусна следния цитат . Може да поразмишлявате малко за третата в света икономика базирана на .....вносни суровини

....Металургия По промишлената продукция отрасълът отстъпва само на машиностроенето. Той се развива на базата на вносни суровини – руди, кокс и метален лом. Това предопределя ориентацията на металургичните предприятия към тихоокеанското крайбрежие- около Осака, Токио и Нагоя (85 % от промишлената продукция). В този район е и най- голямото потребление на метал. Япония притежава най–мощните в света доменни пещи. Над 75 % от стоманата се произвежда в кислородни конвертори, поради което 25 % от внасяната суровина е метален лом. По общо производство на черни метали страната заема първо място в света – 102 млн. стомана, 100 млн. т прокат, 75 млн. т чугун..