По-добре ли бяхме през соца?

[steeN Профил]

Това, че дядо ти е живял толкова не значи, че всички са живяли толкова. Тва, което те питам е знаеш ли до колко са доживяли средно всички родени през 1902г. Родените 1935 са живяли малко над 50 години (според НСИ). Т.е. неговата средна е била още по-малка.

Ся загряваш ли какъв мираж е била пенсията на дядо ти... и какъв късметлия е бил, че изобщо е докарал до пенсия?

п.с.
http://www.nsi.bg/sites/default/files/f ... I2YVG3.pdf

[Jordana Профил]

То хубаво статистика , ама има и една друга статистика която можеш да я чуеш само от хората с тия набори 20те и 30те години на 20 век . Всъщност вече е трудно щото едва ли има останали . Бас държа че ниската продължителност на живота се дължи на доброто здравеопазване , питателната храна и липсата на тежък физически труд в ония години .

[steeN Профил]

Една жена ми каза, не е статистика. Дължи се на това, че антибиотиците навлизат след втората световна и благодарение на тях продължителността на живота рязко скача.

[K_Ilkov Профил]

Да, някаква утопия, правилна или не, това не е въпрос на темата. Въпросът е, как сме живяли. Мамка му, аз от 18 годишен не струвам на родителите си и една стотинка. Започнал съм да бачкам на 16г и нищо не съм получил даром. Не съм работил във фирмата на тате, чичо или който и да е. Явил съм се на кандидат студентски изпит и съм се борил с още трима за едно място. Не съм платил и стотинка, за да завърша. Всичко което имам е благодарение на това между ушите ми и на двете ми ръце. И сега седнал Х да ми обяснява, кое как е било Мойте дъртите са си купили апартамента и го изплатиха за 20 години. Аз тук купих, продадох, сега се оглеждам за друг. Никой не ми е дал една стотинка през живота ми и знам за какво говоря. 95% от тези, дето са вещи в темата не са изкарали и 50% от това, дето имат, но раздават ум и разум. Извинявай, ама е смешно

Не виждам по никакъв начин как тези факти от твоя живот имат връзка с темата ...
Освен това ми е много интересно как си правиш заключения кой какво е изкарал?
Поредното лирично отклонение

Относно темата за ВСВ, как би ти звучало, аз да седна и да обяснявам на някой ветеран, как е воювал и как е било там?

Звучи ми идеално защото вие там дискутирате геополитически неща, които изобщо не са стигнали до окопите и е твърде вероятно човек участвал реално в бойни действия изобщо да не е разбрал какво се случва на голямата сцена, а просто се е "бил за родината" ...

Не е ли така?

По същия начин е твърде вероятно хората, които са се радвали на ведрия соц преди 89г изобщо да не са разбрали какво се случва зад кулисите

С две думи от дистанцията на времето и с малко повече информация (по соца всички са били силно информирани )
може да се окаже, че това, което си "виждал" не е баш това, което е било всъщност ... Сещаш ли се?

[JOGI Профил]

Родените 1935 са живяли малко над 50 години (според НСИ). Т.е. неговата средна е била още по-малка.

абе какви са тея глупости, то още има живи хора родени и преди тая година. излиза, че статистиката е правена само на база ранно умрелите, еми как да не показва малко над 50г
повечето мои роднини, за които се сещам, са живели все до 85-90+, с малки изключения /всъщност с 1../. сещам се и за брат на дядо ми, който почина на 90 и за него се знаеше, че през живота си веднъж не е ходил на лекар... евалата на антибиотиците

[steeN Профил]

Не, статистиката не е базирана на ранно умрелите. А на средно аритметично на възрастите на живот на хората. Баща ми примерно на 30 и няколко е опериран от апандесит. Става инфекция и седи 40 дни в болница. Ако е било 1930 г. примерно, си просто пътник... без съвременните антибиотици. Колко хора не са взимали никога през живота си антибиотици, я се замислете. Някакви изключения не са правилото.

[BMW_POWER]

Да, някаква утопия, правилна или не, това не е въпрос на темата. Въпросът е, как сме живяли. Мамка му, аз от 18 годишен не струвам на родителите си и една стотинка. Започнал съм да бачкам на 16г и нищо не съм получил даром. Не съм работил във фирмата на тате, чичо или който и да е. Явил съм се на кандидат студентски изпит и съм се борил с още трима за едно място. Не съм платил и стотинка, за да завърша. Всичко което имам е благодарение на това между ушите ми и на двете ми ръце. И сега седнал Х да ми обяснява, кое как е било Мойте дъртите са си купили апартамента и го изплатиха за 20 години. Аз тук купих, продадох, сега се оглеждам за друг. Никой не ми е дал една стотинка през живота ми и знам за какво говоря. 95% от тези, дето са вещи в темата не са изкарали и 50% от това, дето имат, но раздават ум и разум. Извинявай, ама е смешно

Не виждам по никакъв начин как тези факти от твоя живот имат връзка с темата ...
Освен това ми е много интересно как си правиш заключения кой какво е изкарал?
Поредното лирично отклонение

Относно темата за ВСВ, как би ти звучало, аз да седна и да обяснявам на някой ветеран, как е воювал и как е било там?

Звучи ми идеално защото вие там дискутирате геополитически неща, които изобщо не са стигнали до окопите и е твърде вероятно човек участвал реално в бойни действия изобщо да не е разбрал какво се случва на голямата сцена, а просто се е "бил за родината" ...

Не е ли така?

По същия начин е твърде вероятно хората, които са се радвали на ведрия соц преди 89г изобщо да не са разбрали какво се случва зад кулисите

С две думи от дистанцията на времето и с малко повече информация (по соца всички са били силно информирани )
може да се окаже, че това, което си "виждал" не е баш това, което е било всъщност ... Сещаш ли се?

Ми аз давам нещата погледнати от моята камбанария. "Лирическото отклонение" е към онези, дето са "расли в саксия". Тате носи, мама меси, да живей труда". Огромен респект и шапка долу пред всеки, който е направил нещо сам, работи и се движи напред и нагоре Да, демокрацията даде шанс на много хора да реализират потенциала си. Евала за което. Но аз лично не приемам критики от хора, дето тате се събудил 89-та с куфарче пари и синето днес работи при него. Или му купили колата и сега поел въздух и не изпуска дините из под мишниците.

Ми соца погледнат геополитически е едно, поглеждайки го през джоба и хладилника е съвсем друго. "Виждахме" това, което ни се показваше. Интернет и кабел нямаше. Имаше единствено сръбска телевизия и радио "Свободна Европа".

Стинка, един въпрос относно статистиките. От набор 23-ти в СССР през 1946г са били живи 2% (два процента). Много болнави ли са били или какво?

Антибиотиците не са единствената панацея за повишаване продължителността на живота. Аз лично не знам днешните боклуци, "Е"-тата и консервантите как ще се отразят в дългосрочен план Тук не говорим за жизнена среда и начин на живот.

[JOGI Профил]

Не, статистиката не е базирана на ранно умрелите. А на средно аритметично на възрастите на живот на хората. Баща ми примерно на 30 и няколко е опериран от апандесит. Става инфекция и седи 40 дни в болница. Ако е било 1930 г. примерно, си просто пътник... без съвременните антибиотици. Колко хора не са взимали никога през живота си антибиотици, я се замислете. Някакви изключения не са правилото.

ами не, освен за мои роднини, знам и за баби и дядовци на мои връстници, които или още са живи или скоро са починали. само за миналата година имаше 4 такива случая на починали роднини, на мои познати и това са все хора родени около 1930та. а дори не мога да се сетя за един, който да е починал преди 70.
че антибиотиците помагат е ясно, въпреки че скоро и това може да се промени ако се съди по неправилната им и прекомерна употреба.. но и тва е ясно на всеки. въпроса е, че нямат много общо с продължителността на живота освен в статистиките, които както винаги нищо не казват. можеш да потърсиш за мита за това, че древните хора са живели по около 30на години и в кое всъщност е проблема, за да се смята така. а по точно infant mortality rate на 'твой' език.
затова си държа на мнението да го духат статистиките, а също и тея, които ги създават /щото реално не правят нищо/

[steeN Профил]

От такава гледна точка съм съгласен. Това може би ще изкриви статистиката доста, ако по това време са раждали много деца за да компенсират смъртността. Иначе, да и родителите на моите родители 2ма доживяха до над 80, 1 до над 90 и един не е минал 40. Тогава може би е структурата на населението. Тогава старите хора не са били толкова много и повече работещи са се падали на един пенсионер. Но със сигурност знам, че тогава е било по-лесно да се поддържа такава пенсионна система.

Стинка, един въпрос относно статистиките. От набор 23-ти в СССР през 1946г са били живи 2% (два процента). Много болнави ли са били или какво?

Ми смятай колко са били разходите за пенсии тогава през 80те (като тия 2% са станали на 60+). Никакви.
Това ми беше мисълта... било е по-евтино да има такова осигуряване от колкото сега.

[Jordana Профил]

Значи соца десетки години се е възползвал от труда на работника , и когато се наложи да се плащат пенсии на хората 30ти 40 ти набор някъде към 1988-89г - соца дрисна от задълженията си остави капитализма да плаща сметката ? А какво ще стане като почнат бейбибумърите от 60те и 70 те да се пенсионират щото тогава прираста е най висок ? Че те пенсионерите ще станат повече от работещите . Освен ако не почнат да ни пенсионират на 80г и поне 60 години стаж

[K_Ilkov Профил]

Ми соца погледнат геополитически е едно, поглеждайки го през джоба и хладилника е съвсем друго.

Както и да го гледаш е едно и също ...

И в соца и в капитализма на редовия човек му се подхвърлят трохи.
Проблема на соца и специално нашия е държавната собственост, която е дадена в ръцете на някой "избран" ...
После "избраните" си присвоиха каквото им бе дадено да управляват - честита демокрация!!!

Говориш за куфарчетата? Ами те не са следствие на соца сигурно?

И на мен ми е кофти като са ми говорили мои набори като бяхме на 20-тина за "моите фирми"
пък аз знам баща му кой е, и че акъла му е само да се нашмърка и да мята салфетки
докато на мен ми рипат по главата всякакви тъпири в бачкането, уча и тн. ...
И така до ден днешен едни имат фирми други трябва да бачкат за да изкарват пари ...

За едно и също си говорим ... само дето ти си мислиш, че всичко щеше да е ОК ако соца беше останал,
а аз знам, че не е имало как да продължи тази утопия много повече. Това е.

[TheDriver Профил]

.................
затова си държа на мнението да го духат статистиките, а също и тея, които ги създават /щото реално не правят нищо/

Средната продължителност на живота не е една фиксирана мярка, далеч по-комплексна е и всъщност отчита детската смъртност в една от множеството си вариации- комбинация от средна продължителност на живота до 5г. възраст и продължителност след това.
А това което го говорите за дядовци и баби е съвсем друго нещо и няма пряко отношение към средната продължителност на живота.

BMW_POWER написа:
Стинка, един въпрос относно статистиките. От набор 23-ти в СССР през 1946г са били живи 2% (два процента). Много болнави ли са били или какво?


Ми смятай колко са били разходите за пенсии тогава през 80те (като тия 2% са станали на 60+). Никакви.
Това ми беше мисълта... било е по-евтино да има такова осигуряване от колкото сега.

От гледна точка на пенсионната система това, че въпросното обстоятелство изкривява статистиката няма никакво значение.
Това далеч не е единственият набор от въпросните години с подобна продължителност на живота и ако въпросните набори са основната съставна част на бъдещите пенсионери(занижена продължителност на живота), то за пенсионната система не е проблем пенсиониране на 50 и изплащане 30г. пенсии на малцината оцелели.
В момента в който наборите около ВСВ станат малцинство в групата на потенциални пенсионери(повишена средна продължителност на живота), а ги заместят "големи по обем" набори, запзаване на същата възраст от 50г. означава нарастване на плащанията в пъти.

Ако "пенсионната ситстема" не гледаше средната продължителност на живота, а се фокусираше върху дълголетието на отделни индивиди(както го правят колегите), щеше да стигне до напълно грешното заключение, че плащанията ще останат сравнително константни и при набори 1922/'23 и при 1948/49.

[Borymeckata Профил]

Пак забихте в дебрите на глобалната макро-икономика... Толкова ли е трудно всеки да разкаже с няколко думи как е живял при соц-а? Вместо да обяснява на другите как са се чувствали тогава и защо това е неправилно?

Вижте нещо интересно - някакво изродче е побъркало цяло училище в София и никой не може да се оправи с него. Директорката подала оставка, даскалите - и те скоро, родители, институции - всички вдигат ръце:
http://dnes.dir.bg/news/protest-uchilishte-uchiteli-roditeli-tretoklasnik-25117583

Един въпрос - какво щеше да ми се случи, ако като ученик през 1980-та година бях тръгнал в час да се разхождам из стаята, бях ударил някой съученик или бях хвърлил стол по училетя? Някой има ли предположение?

[Jordana Профил]

Даскала щеше да те извлече за ухото при директора , с вписване на награждаването в бележника . А вечерта щеше да отнесеш и колана в къщи плюс седмица без телевизия вечер и без игра в квартала и без колело .

[Borymeckata Профил]

Даскала щеше да те извлече за ухото при директора , с вписване на награждаването в бележника . А вечерта щеше да отнесеш и колана в къщи плюс седмица без телевизия вечер и без игра в квартала и без колело .

Точно, само дето Дъртият (баща ми) ме биеше с един чехъл (с гьонена подметка), а не с колан. А майка ми ме налаше с маркуча от пералнята... И имам сериозни опасения, че щях да отнеса първата порция кютек още в училището (от даскала и/или директора), а вечерта у дома щеше да бъде гранд - финалът.

Абе хора, вие разбирате ли, че става въпрос за хлапе в 3-ти (трети) клас?!? На 9 (девет) години?!? Какви митинги, какви простести, какви оставки... Два шамара зад врата на пишлемето и да стои един час прав в ъгъла - и край с проблема. Чета и се чудя - как може нещата да са изпуснати до ТАКАВА степен...