Какъв двигател предпочитате-високооборотен или с голям торк?

[straight six power Профил]

Колегата Nickelback го е написал още в първия пост много правилно - power = torque x RPM най-грубо , но точно казано. А мощността е това което движи колата ! Не е въртящия момент !
За уточнение на това което съм писал по-надолу съм приел: дизела свързвам с голям въртящ момент, а бензина с високи обороти, както е и на практика.
Въртящ момент
Предимствата на въртящият момент:
1. Динамика - още от ниските обороти кола с по-голям въртящ момент (дизелите например) ще достигне по-бързо максималната си мощност (200 к.с да кажем) именно защото макс. мощност е при 4500 об/мин (примерно). Това не означава, че е по-бърза от бензинка 200 к.с. Означава, че ако и двете коли тръгнат от 2000 оборота, дизела по-бързо ще достигне до 200 к.с и ще дръпне бензина, но ако се дърпат бензина няма да тръгне от 2000 об/мин, а от 4000, което ще го изпрати много по-бързо до неговата максимална мощност и теоритично ако и двете коли са с еднакво тегло, ако и двете са с една и съща аеродинамика, то те ще вървят наравно. На практика обаче не е така. Дизела е по-тежък от еквивалентен бензин, да речем че аеродинамиката им е почти еднаква, но най-вече дизела има по-къси скорости (4500-5000 об/мин), което без значение дали си с типтроник или ръчка води до по-честа смяна и съответно повече губене на време. 200 к.с бензин върви малко повече от 200 к.с дизел на практика. 200 к.с дизел е по-динамичен от 200 к.с бензин. Рядко го дават по каталозите но има един параметър ("80-120 км/ч. на 4-та/5-та предавка") - който показва динамиката на колата и винаги е в голяма полза на дизела имено защото ако се дърпа бензина няма да е на 4-та или 5-та, а на 3-та. И не бъркайте: Въртящия момент НЕ показва колко бързо достигаме максималната мощност (200 к.с)!!! Той е част от тази мощност. По-бързо я достигаме (дизелите) защото тя е при 4500 об/мин. , а не защото въртящия момент е по-висок от този на бензина !
2. С гоялм въртящ момент могат да се преместят големи товари т.е ако си по-тежък ще искаш по-голям въртящ момент. Но това е предимство по-скоро при товарни автомобили.
Недостатъци на въртящият момент:
Въртящия момент много трудно се слага ефективно на пътя. Особенно на кола със задно. Не само шпер ами и доста широки гуми ще му трябват на 200 к.с дизел за да тръгне бързо от място както 200 к.с бензин.

Обороти
Предимаства на високите обороти:
1. По-дълги скорости. Съответно по-рядко ще се губи време в смяна на предавки.
2.Плавнто катерене по кривата както на въртящия момент така и на максималната мощност. На практика това означава, че бензина по-плавно ще набира от дизела и ако се возите в лимузина точно това ще искате. Освен това ако пък дрифтите, ще имате повече контрол върху въртящия момент който подавате - повече газ повече дрифт (презавиване), по-малко газ колата изправя (за кола с шпер говоря разбира се).
3. И други. Моля ако колегите се сетят да ме допълнят.
Недостатъци
Не се сещам за много, но се сещам веднага за един изключително неприятен и съществен недостатък:
1. Разхода на гориво се вдига значително с катеренето на оборотите - например бензин ще впръска два пъти по-начесто гориво при 6000 об/мин., от дизел при 3000 об/мин. ,като и двата двигателя ще са достигнали да кажем 80% от макс. си мощност (200 к.с). Това е именно факторът който прави дизелите по-икономични - ниските им обороти.
2. Високите обороти са свързани с повече шум - което не желаетелно в градски условия (хорати ви гледат странно като настъпвате газтта ).

Оттук можем да направим изводите:
За градски условия - дизелът наистина е по-разумния вариант (по-динамичен и по-икономичен, но НЕ и по-бърз). За писта и състезания - категорично колкото се може по-високи обороти т.е бензин.

И сега и кратък коментар:

имам само две забележки:

ако ти имаш един 5 литра 550 коня лфа и аз имам един 8 литра 550 коня .. лфа - втория ще те размаже в реалния свят всеки път на писта или на улицата. просто защото тия 550 коня от лфа ги прави между 8500 и 8900 оборота а през останалото време прави значително по-малко.. докато 8-литровия мотор ги прави от 3500 до 6000... и независимо колко си добър ще се случат две неща:

1. ще сменяш по-често и ще губиш време
2. пиковите двигатели не прощават. ще пропуснеш да си на вярната предавка и...

1. За улиците съм съгласен, но какво пречи на писта да се кара м/у 8000 - 9000 об/мин ?
2. Колега бъркаш въртящ момент с мощност. Все още няма двигател който да има максимална мощност от 3500 - 6000 оборота. Това важи за въртящия момент който не е мощност !!!
3. Напротив , по-бавоноборотния двигател сменя по-често предавките.
4. дали ще пропуснеш предавка си е субективен фактор, който няма нищо общо нито с оборотите нито с въртящия момент.

[bum_bum]

4. дали ще пропуснеш предавка си е субективен фактор, който няма нищо общо нито с оборотите нито с въртящия момент.

Не е май баш така. На високооборотна кола като пропуснеш скорост и оборотите падат много след като я вкараш докато ги качиш пак в зоната в която имаш мнощност си като спрял спреямо другите коли. При тези с много въртящ момент дори и да пропуснеш си пак в зона в която имаш много мощност и колата не забива така зверски.

[msi200 Профил]

На мен най ми харесва голям атмосферен мотор, V8 (естествено - бензин), и да е от по-старата генерация. Няма турбо лагове, няма замисляне в ниските, няма постоянно превключване на скорости, звукът му е звук.

При по-новите V8-ци май моментът е изнесен нагоре в оборотите -карал съм 6.2 амг и имаше нужда да се развърти. М3 не съм карал, но предполагам и там ще е така.

Дизелът става за транпортни нужди и икономия, да не говорим че даже новия 40d има турбо лаг.

[alx Профил ICQ]

...

ти хубаво си преразказал това което написах е една тема преди години (за въртящия момент, конете и предавките) ама поне да беше казал откъде е...

]И сега и кратък коментар

1. За улиците съм съгласен, но какво пречи на писта да се кара м/у 8000 - 9000 об/мин ?
2. Колега бъркаш въртящ момент с мощност. Все още няма двигател който да има максимална мощност от 3500 - 6000 оборота. Това важи за въртящия момент който не е мощност !!!
3. Напротив , по-бавоноборотния двигател сменя по-често предавките.
4. дали ще пропуснеш предавка си е субективен фактор, който няма нищо общо нито с оборотите нито с въртящия момент.

1. защото както казах пиковите двигатели изискват перфектно каране. а в ръганицата на състезанието .. често други неща са ти на фокус.

2. въртящия момент е това което движи колата. мощноста е величина (колко дълго този въртящ момент може да се подържа в оборотите). но късата истина е че ако ти правиш 100 нм на гумите а аз 120 нм - аз ще съм по-бързия в този момент пък ти имай примерно 100 коня отгоре по-нагоре в оборотите...

3. по-бавнооборотния двигател е по-голям и има повече въртящ момент.. от там и по-дълги предавки.

4. заглавието на темата е "какъв двигател предпочитате" - ми.. такъв дето ми позволява да финиширам първи. ти ако предпочиташ да финишираш доволен от техничното си каране но 2-ри- въпрос на приоритети

[straight six power Профил]

...

И сега и кратък коментар

1. За улиците съм съгласен, но какво пречи на писта да се кара м/у 8000 - 9000 об/мин ?
2. Колега бъркаш въртящ момент с мощност. Все още няма двигател който да има максимална мощност от 3500 - 6000 оборота. Това важи за въртящия момент който не е мощност !!!
3. Напротив , по-бавоноборотния двигател сменя по-често предавките.
4. дали ще пропуснеш предавка си е субективен фактор, който няма нищо общо нито с оборотите нито с въртящия момент.

1. защото както казах пиковите двигатели изискват перфектно каране. а в ръганицата на състезанието .. често други неща са ти на фокус.

2. въртящия момент е това което движи колата. мощноста е величина (колко дълго този въртящ момент може да се подържа в оборотите). но късата истина е че ако ти правиш 100 нм на гумите а аз 120 нм - аз ще съм по-бързия в този момент пък ти имай примерно 100 коня отгоре по-нагоре в оборотите...

3. по-бавнооборотния двигател е по-голям и има повече въртящ момент.. от там и по-дълги предавки.

4. заглавието на темата е "какъв двигател предпочитате" - ми.. такъв дето ми позволява да финиширам първи. ти ако предпочиташ да финишираш доволен от техничното си каране но 2-ри- въпрос на приоритети

въртящия момент е това което движи колата. мощноста е величина (колко дълго този въртящ момент може да се подържа в оборотите) - .
ако ти правиш 100 нм на гумите а аз 120 нм - аз ще съм по-бързия в този момент пък ти имай примерно 100 коня отгоре по-нагоре в оборотите...
Много дълго се чудих как по-простичко да ти го обясня, но...........не се сещам.
Те Ферари понеже предпочитат да са втори затова двигателите им са по 9000 оборота.

[alx Профил ICQ]

Те Ферари понеже предпочитат да са втори затова двигателите им са по 9000 оборота.

ми... не са ли? ферари по принцип са слаби на състезания (може би с изключение на ф1 но там всичко е в тяхна полза)..

и на ринга нямат сериозни времена... най-бързите нормални автомобили са вайъпъра ацр и поршето гт2 рс... и двете имат много въртящ момент и не особено висока червена линия...

също в групата в която аз имам директни наблюдения (гт2) фераритата са много слаби... просто нямат сила на правите, не прощават грешки и в завоите като цяло не могат да си отстояват позицията... и са чупливи и имат страшни проблеми с охлаждането особено като са в пакет... в началото на състезанието ако някои изпуши докато пакета се "разреди"... обикновено е ферари...

в гт3 (европейското) пък са едни от най-скъпите коли и отбори и въпреки това поршетата ги мачкат...

ферари-тата много отдавна са като високоплатена проститутка която обаче от известно време не я бива особено в кревата... как да ти го обясня... аз мисля че последното истинско ферари беше ф40... и съответно съм се погрижил да не ми изчезва от полезрението

[OPASNO LUD Профил]

В интерес на истината при сравнение на два двигателя се гледа кривата на въртящия момент и то най-вече от пада на предишното превключване до момента за последващо такова,сумира се по обороти и се умножава по предавателните числа.Факт е,че е по-лесно да подържаш момент от 4до6 отколкото от 7до9,но има и изключения.Всъщност от американска гледна точка високооборотните двигатели са загуба и пари и време,бам простия и сравнително евтин за разработка камионджиски двигател,барабар с камионджийския диференция и скорости на свръхшироко шаси с огромни гуми.Мда резултат има и в идеални условия е по-добре да караш голям мотор в това спор няма.Въпросът е ,че в Щатите,колите се карат по писти,а в Европа по улиците,а по пътища с много завои и променливи(да се разбира влага,прах и неравности по пътя),едва ли Вайпър АЦР или Корвет ЗР1 ще са по-добър избор от бавната Италия.А в интерес на истината най-богатата част от Европа се намира в подножието или в Алпите и затова коли тип Ферари,Ламборгини и Ауди Р8 се продават и затова ги правят такива просто такива са вкусовете на собствениците.В един идеален свят идват турбомоторите на Порше и Нисан,ама лошото е ,че звучат като прахосмукачки,а в наистина идеален 7,3 АМГ с висок редлайн

[kirililiev Профил Уеб-сайтICQ]

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/2591.html
подценявате ферари....
1-една кола не е само двигател,тя най вече е комбинация от двигател и кутия
нищо общо няма американския чукан за бърнаути и прави отсечки с едно ферари

[BadAngel Профил]

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/2591.html
подценявате ферари....
1-една кола не е само двигател,тя най вече е комбинация от двигател и кутия
нищо общо няма американския чукан за бърнаути и прави отсечки с едно ферари

всъщност от 3-4 години американците имат и модели за завои

[alx Профил ICQ]

http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/2591.html
подценявате ферари....
1-една кола не е само двигател,тя най вече е комбинация от двигател и кутия
нищо общо няма американския чукан за бърнаути и прави отсечки с едно ферари

може и да беше така преди 10 години.

новото порше турбо с е по-бързо по права линия от корвет зр1, но корвета завива и спира по-добре

от друга страна новия 2010 (и последен от тази генерация) вайпър ацр с по-късите си предавки е във всяко отношение по-добър (ускорение, завиване, спиране) от поршето гт2 рс .... и това е при положение че има само абс докато гт2 рс като му изключиш пасм и "асц"-то и дебелия гъз ще те ухапе преди да си успял да извикаш "дойчланд юбер алес"

[bum_bum]

И ква е са поуката, да скачаме на хамерикански возила?

[BULL3T Профил]

И ква е са поуката, да скачаме на хамерикански возила?

Мне,правиш си м50б25 турбо 500 коня и ферарита и ламбота на околовръстното въобще не ги забелязваш даже.

Аз бях свидетел на такова нещо,беше много забавно...

[alx Профил ICQ]

И ква е са поуката, да скачаме на хамерикански возила?

ми .. за парите нямат равни....

мой колега си купи кади цтс-в ... 550+ коня и толкова въртящ момент фабрично.... $65к... даде ми да го карам след като го взе... ми седи по-вярно на пътя от е60 м5 и ми се стори и по-бърз... миналия месец за $3500 си купи шайба за компресора, хедъри и генерация и препрограмира компа и даде 575 коня на задните гуми... с 15% загуби.. са 660 коня... и е готов да "посрещне" ф10 м5 мене ако питаш...

знам ли... аз обичам всички коли и всичко което има характер ми доставя удоволствие да го карам... но американците много скъсиха дистанцията последните 5 години...

да не говориме за качеството... аз такива страшни проблеми каквито имам с немците в гаража си.. никога не съм имал с американците...

[steeN Профил]

Въпросът е ,че в Щатите,колите се карат по писти,а в Европа по улиците,а по пътища с много завои и променливи(да се разбира влага,прах и неравности по пътя),едва ли Вайпър АЦР или Корвет ЗР1 ще са по-добър избор от бавната Италия.

може би офтопик, но ... превърти на 1:00 http://www.youtube.com/watch?v=mJmrEbR9M1o
и аз така си въобразявах докато път някъв с пикап буквално ми срина самочувствието на тоя път и като най-накрая го настигнах за капак мина и на червено и ме остави сам да си чакам на един светофар

[Nickelback]

Въпросът е ,че в Щатите,колите се карат по писти,а в Европа по улиците,а по пътища с много завои и променливи(да се разбира влага,прах и неравности по пътя),едва ли Вайпър АЦР или Корвет ЗР1 ще са по-добър избор от бавната Италия.

може би офтопик, но ... превърти на 1:00 http://www.youtube.com/watch?v=mJmrEbR9M1o
и аз така си въобразявах докато път някъв с пикап буквално ми срина самочувствието на тоя път и като най-накрая го настигнах за капак мина и на червено и ме остави сам да си чакам на един светофар

Уау, аз се хипнотизирах Не е като да нямат завои братята За такива пътища според мен наистина си трябва двигател с повече въртящ момент отколкото обороти. Иначе докато го развъртиш до пика то дошъл следващия завой...