Слух: BMW X6 M50d 0-шестдесет и две mph за 4.9 секунди и 545

[BadAngel Профил]

а аз се опитвам да ти обясня, че големия дизел в малката спортна кола никога няма да стигне режима в които грее повече от един бензин. което съответно позволява да има по-дребни радиатори и (отзивчиви) турбини които и да загреят- кьор файда защото температурата на входящия въздух при дизела е почти без значение...

защо да е без значение температурата на входящия въздух? нали за това минава през междинен охладител?

[DrivinGGoD]

а аз се опитвам да ти обясня, че големия дизел в малката спортна кола никога няма да стигне режима в които грее повече от един бензин. което съответно позволява да има по-дребни радиатори и (отзивчиви) турбини които и да загреят- кьор файда...

Не случайно по-рано споменах да сравняваме на равно - в случай, в който дизела няма да се натоварва и да загрява, няма да се натоварва и да загрява и бензиновия. Съвременните бензинови мотори с директно впръскване също работят с бедни смеси, а и се охлаждат допълнително от входящия въздух

А има и друго - всяко презапасяване и преизчисляване - т.е. слагането на ненужно голям мотор в малка кола - води до намаляването на ефективността, а от там влияе отрицателно върху представянето, което важи с огромна сила за автомобилния спорт и всички се борят да не го допускат... ти би трябвало най-добре да го знаеш

кьор файда защото температурата на входящия въздух при дизела е почти без значение...

защо да е без значение температурата на входящия въздух? нали за това минава през междинен охладител?

Естествено, че е от огромно значение - всички се борят за всяка частица кислород, спомагаща за по-пълно и ефективно изгаряне

[alx Профил ICQ]

.. освен ако не си турбиниран и нямаш резерв в турбото (както е сега) - тогава няма значение за дизела защото по-горещ въздух- по-добро атомизиране на нафтата а по-малкото кислород се компенсира с повече бууст които е "безплатен" и безопасен за дизела... докато бензина също може да намаже от по-добрата атомизация от топъл вуздух, но ако входящия въздух е по-горещ тогава сместа има навика да детонира преди да е дала искра свещта... и затова при бензина горещия входящ въздух е лоша раота.

[alx Профил ICQ]

Не случайно по-рано споменах да сравняваме на равно - в случай, в който дизела няма да се натоварва и да загрява, няма да се натоварва и да загрява и бензиновия. Съвременните бензинови мотори с директно впръскване също работят с бедни смеси, а и се охлаждат допълнително от входящия въздух

явно не мога да обясня- затова ще се опитам простичко- в един и същ (лек режим защото нали голям мотор- малко купе) на работа дизела ще работи по-хладен и ще изисква съответно по-малки радиатори от един бензинов мотор.

просто кпд-то на един дизел е по-голямо от това не бензина. от там и излъчената (загубена под формата на топлина) енергия при дизела е по-малка при всеки режим на работа.

[BadAngel Профил]

Не случайно по-рано споменах да сравняваме на равно - в случай, в който дизела няма да се натоварва и да загрява, няма да се натоварва и да загрява и бензиновия. Съвременните бензинови мотори с директно впръскване също работят с бедни смеси, а и се охлаждат допълнително от входящия въздух

явно не мога да обясня- затова ще се опитам простичко- в един и същ (лек режим защото нали голям мотор- малко купе) на работа дизела ще работи по-хладен и ще изисква съответно по-малки радиатори от един бензинов мотор.

просто кпд-то на един дизел е по-голямо от това не бензина. от там и излъчената (загубена под формата на топлина) енергия при дизела е по-малка при всеки режим на работа.

аз те разбрах

но не разбрах за горещия въздух... всички се борят за повече кислород в единица обем.. ?

[alx Профил ICQ]

но не разбрах за горещия въздух... всички се борят за повече кислород в единица обем.. ?

защото бензина са ограничени откъм бууст и температура на входящия въздух които водят до детонации особено като са комплект... неща които не касаят дизела защото малкото кислород може да се компенсира с повече бууст а високата температура не предизвиква детонации.

иначе по принцип по-високата входяща температура спомага за по-добрата атомизация на горивото и води до повишена мощност от по-доброто горене. но при бензините негативите от висока входяща температура са повече от плюса (по-добрата атомизация)

да си виждал колд еър интейк сетъп за дизел? няма... щото няма полза. топлия въздух радва турбо дизела...

[BadAngel Профил]

това само за пърформанс дизела ли се отнася или като цяло

това е ново за мен, не съм мислел в този ред на нещата

предполагам, че междинния охладител на входящия въздух е за по-камионджийския тип дизели?

[DrivinGGoD]

.. освен ако не си турбиниран и нямаш резерв в турбото (както е сега) - тогава няма значение за дизела защото по-горещ въздух- по-добро атомизиране на нафтата а по-малкото кислород се компенсира с повече бууст които е "безплатен" и безопасен за дизела... докато бензина също може да намаже от по-добрата атомизация от топъл вуздух, но ако входящия въздух е по-горещ тогава сместа има навика да детонира преди да е дала искра свещта... и затова при бензина горещия входящ въздух е лоша раота.

Принципно винаги от по-голямо значение е бил състава на горивната смес - т.е. колко близо до идеалното количество кислород/гориво необходимо за изгарянето на единица обем гориво и реалната смес. Атомизирането се постига с правилното смесообразуване, вихровите потоци и геометрията на горивната камера и всмукателния колектор (индивидуалните дроселови клапи близо до всмукателните отвори много помагат ). И всичко това за двигатели с индиректно впръскване... При иначе съвременния контрол на впръскването, особено при дизелите с това налягане от по 2000 бара и нагоре, това атомизиране, за което говориш се контролира толкова прецизно (3-4-5 впръсквания за един цикъл), че единственото от което имат нужда е достатъчно кислород, за да изгорят количеството гориво, което искат. Тук не говорим кое е лоша работа, а кое е най-ефективно - както при дизеловите така и при бензиновите мотори студения въздух означава по-висока ефективност, независимо дали говорим за атмосфетно или принудително пълнене...

явно не мога да обясня- затова ще се опитам простичко- в един и същ (лек режим защото нали голям мотор- малко купе) на работа дизела ще работи по-хладен и ще изисква съответно по-малки радиатори от един бензинов мотор.

Всеки двигател работи най-ефективно, когато както ти каза има най-малко топлинни загуби. Т.е. колкото при по-висока температура работи толкова по-добре. Охлаждането се налага, защото над 100* материалите не издържат. Ако материалите, от които е изработен можеха да издържат температури на работа, колкото са тези на горенето би било най-ефективно Точно поради тази причина такова нещо като хладен мотор не се допуска... А и както казах по-рано - дизеловите мотори загряват по-бавно, но все пак загряват и никой не слага мотор в дадена кола, ако няма да използва потенциала му.

[alx Профил ICQ]

това само за пърформанс дизела ли се отнася или като цяло

това е ново за мен, не съм мислел в този ред на нещата

предполагам, че междинния охладител на входящия въздух е за по-камионджийския тип дизели?

да. като всяко прекалено нещо по принцип когато става въпрос за големи натоварвания (като при влекачите) турбините са подложени на много високи температури от изгорелите газове и могат да започнат да вкарват входящ въздух които да е прекалено горещ (беден на кислород) дори за дизела. това обикновено не би било проблем защото може да се компенсира с бууст (при дизела), но малкото обороти (2500 червена линия примерно) не позволява голям бууст по начало- затова и входящия въздух се охлажда със интеркулери.

а защо малките тди мотори имат интеркулери- да ме убиеш не знам. само лаг от тях...

[DrivinGGoD]

да си виждал колд еър интейк сетъп за дизел? няма... щото няма полза. топлия въздух радва турбо дизела...

Защото от 20 години насам няма атмосферни дизели... виждали ли сте cold-air-intake на турбо бензинови мотори Топлия въздух не радва никого

[BadAngel Профил]

а защо малките тди мотори имат интеркулери- да ме убиеш не знам. само лаг от тях...

мм, това го знам.. както големия дизел в малката спортна кола.. не се натоварва в екстремум

така много малкия тди в малка сапунерка се чувства почти както камионджийски дизел

и драпа за студен въздух?

[alx Профил ICQ]

При иначе съвременния контрол на впръскването, особено при дизелите с това налягане от по 2000 бара и нагоре, това атомизиране, за което говориш се контролира толкова прецизно (3-4-5 впръсквания за един цикъл), че единственото от което имат нужда е достатъчно кислород, за да изгорят количеството гориво, което искат.

ти не си карал май студен тди през лятото и през зимата. през лятото почти няма проблеми докато загряват. през зимата- изобщо ама изобщо не са щастливи нито се усещат мощни като са студени... това е защото дори и със директното впръскване атомизацията страда когато входящия тракт е студен.

Всеки двигател работи най-ефективно, когато както ти каза има най-малко топлинни загуби. Т.е. колкото при по-висока температура работи толкова по-добре. Охлаждането се налага, защото над 100* материалите не издържат. Ако материалите, от които е изработен можеха да издържат температури на работа, колкото са тези на горенето би било най-ефективно Точно поради тази причина такова нещо като хладен мотор не се допуска...

не това имах в предвид. имах в предвид че дори и да работеха на една температура (100 градуса? откъде го измисли? маслото при затоплен мотор е над тази стойност) дизела изисква по-малко охлаждаща система което се вписва добре във състезателния/ спортен дизайн на една кола... а и когато е поставен при лоши охлаждащи условия ефекта на прегряване е по-слаб.

[DrivinGGoD]

ти не си карал май студен тди през лятото и през зимата. през лятото почти няма проблеми докато загряват. през зимата- изобщо ама изобщо не са щастливи нито се усещат мощни като са студени... това е защото дори и със директното впръскване атомизацията страда когато входящия тракт е студен.

Чакай сега... последно студени ли обичат да са дизеловите мотори или топли? Щото аз мисля, че говорим за температура на входящия въздух, а не на охлаждащата течност? Значи не загряват и им трябва малко охлаждане, а пък предпочитат топъл входящ въздух, за да работят по-ефективно

Най-ефективния режим на работа на всеки един двигател е максимално висока работна температура и максимално студен постъпващ въздух... независимо от принципа на работа и системата за пълнене...

не това имах в предвид. имах в предвид че дори и да работеха на една температура (100 градуса? откъде го измисли? маслото при затоплен мотор е над тази стойност) дизела изисква по-малко охлаждаща система което се вписва добре във състезателния/ спортен дизайн на една кола... а когато е поставен при лоши охлаждащи условия ефекта на прегряване е по-слаб.

И как така при една и съща температура единия ще изисква по-малко охлаждане? Както вметнах по-рано атмосферните бензинови мотори се охлаждат и от горивната смес, та са по-облагодетелствани, а това при дизелите го няма...

100те градуса бяха на охлаждащата течност... това е признака по който се следи колко е загрял един мотор нали? (там където няма температура на маслото)

[acho.rs Профил]

При иначе съвременния контрол на впръскването, особено при дизелите с това налягане от по 2000 бара и нагоре, това атомизиране, за което говориш се контролира толкова прецизно (3-4-5 впръсквания за един цикъл), че единственото от което имат нужда е достатъчно кислород, за да изгорят количеството гориво, което искат.

ти не си карал май студен тди през лятото и през зимата. през лятото почти няма проблеми докато загряват. през зимата- изобщо ама изобщо не са щастливи нито се усещат мощни като са студени... това е защото дори и със директното впръскване атомизацията страда когато входящия тракт е студен.

Всеки двигател работи най-ефективно, когато както ти каза има най-малко топлинни загуби. Т.е. колкото при по-висока температура работи толкова по-добре. Охлаждането се налага, защото над 100* материалите не издържат. Ако материалите, от които е изработен можеха да издържат температури на работа, колкото са тези на горенето би било най-ефективно Точно поради тази причина такова нещо като хладен мотор не се допуска...

не това имах в предвид. имах в предвид че дори и да работеха на една температура (100 градуса? откъде го измисли? маслото при затоплен мотор е над тази стойност) дизела изисква по-малко охлаждаща система което се вписва добре във състезателния/ спортен дизайн на една кола... а и когато е поставен при лоши охлаждащи условия ефекта на прегряване е по-слаб.

При бензиновия мотор не е над тази стойност ...

[v_V_v Профил]

а защо малките тди мотори имат интеркулери- да ме убиеш не знам. само лаг от тях...

Преди ръновете им казах, че няма да платя ако не изкара 150 коня И бат Венци пак включи с поредната магария - симулация на челен кулер Охладихме моя мини кулер с малко азот и резултатите бяха на лице - 157 коня и 375НМ!!!! и разбира се се наложи да платя

http://www.youtube.com/watch?v=G6TFve1lmsI

Вярно,че след едно положение прекалено обогатения с кислород въздух има отрицателно влияние за дизела...но все пак.