BMW M5 - 2012 г.

[steeN Профил]

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина.

[cobrata_m3 Профил]

http://www.youtube.com/watch?v=S-nQfL3D ... ture=feedu

[straight six power Профил]

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина.

Стига с тази "проста истина" де !!! За смях ставате, а сте "модератори", и некви секви ентусясти ! Колегата Feanor ви цитира учебниците по физика, използва факти и твърдения които не си ги исмуква от пръстите, защото много преди него, вас и мен хората са разбрали какво е мощност, какво е въртящ момент, но има хора които си мислят, че като са се кчили на Dodge и въртящият му момент върти света. Да важен е въртящия момент - колкото повече толкова по-добре, но това съвсем не ви е "простата истина". Нещата изобщо не приключват с 500 или 400 НМ.

[maikooo]

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина. илюзията че конете имат някакво значение е защото те са индикатор за това колко дълго в оборотите може да се подържа въртящия момент.... а този които може да подържа по-дълго- евентуално печели ако има достатъчно време. но въртящия момент е този които движи возилото.

Това не е точно така. Ускорението по същество представлява промяната на кинетичната енергия на обекта (Ek = m*v^2/2, константна маса и променена скорост, нали така...), с други думи - извършване на дадена работа. А извършването на дадена работа за единица време изисква съответната мощност (работата в джаули делена на времето в секунди дава мощността във ватове).

Колеги говорите за едно и също нещо.
Оборотите Х вътящият момент = конски сили => по-голям въртящ момент на по-ниски обороти значи по-добър старт,
а същият този въртяш момент на по-високи обороти ознава по-добро доускорение или по-просто казано въртящия момент определя колко добре колата ускорява. а конете - колко продължава това ускорение.
И на езика на колегата Feanor - въртящия момент е мярка за това колко работа може да извърши даден мотор, а конете съответно колко дълго може да се върши тази работа

http://www.youtube.com/watch?v=S-nQfL3Dk88&feature=feedu

Просто изкуство.Как може да е толкова перфектно!?

[Nickelback]

Предполагам, че може да се сметне някакъв интеграл по тая крива...

Ти го каза колега - колкото по-голяма е площта затворена между кривата и оста на оборотите, толкова по-добър перформанс

[alx Профил ICQ]

Предполагам, че може да се сметне някакъв интеграл по тая крива...

Ти го каза колега - колкото по-голяма е площта затворена между кривата и оста на оборотите, толкова по-добър перформанс

на това му се вика "area under the torque curve"... ако те интересува- иди чети...

[acho.rs Профил]

по-голям въртящ момент на по-ниски обороти значи по-добър старт,

Пак ги обърка нещата

[alx Профил ICQ]

при всичко друго еднакво (тегло, съпротивление, и тн.) този които има повече въртящ момент във всеки един момент от времето има предимство. ако в един момент аз правя 500нм на гумите а ти 450нм - аз ускорявам по-бързо. това е простата истина.

Стига с тази "проста истина" де !!! За смях ставате, а сте "модератори", и некви секви ентусясти ! Колегата Feanor ви цитира учебниците по физика, използва факти и твърдения които не си ги исмуква от пръстите, защото много преди него, вас и мен хората са разбрали какво е мощност, какво е въртящ момент, но има хора които си мислят, че като са се кчили на Dodge и въртящият му момент върти света. Да важен е въртящия момент - колкото повече толкова по-добре, но това съвсем не ви е "простата истина". Нещата изобщо не приключват с 500 или 400 НМ.

хм.. представи си че един автомобил прави 200 нм въртящ момент в един момент и си на 4-та (която е примерно 1:1 и главното ти е 2.87) - 200 х 1 х 2.87 = 574 нм на гумите (игнорираме загубите). другия автомобил (идентичен но с по-слаб мотор) прави 180нм в този същия момент и съответно слага 517 нм на гумите. аз мога да ти гарантирам че в този момент #1 се набира по-здраво

...
...
...

сега моля да ми направиш тази сметка ама като ползваш конски сили за мярка.

мога да ти го напиша и още по-просто. мощноста на една кола се мери на динамометър. динамометъра мери въртящ момент и изчислява конете като знае оборотите на двигателя и на валците и от там смята крайното предаване.

а за учебниците- аз знам как да печеля състезания- не да пиша учебници

[Nickelback]

Предполагам, че може да се сметне някакъв интеграл по тая крива...

Ти го каза колега - колкото по-голяма е площта затворена между кривата и оста на оборотите, толкова по-добър перформанс

на това му се вика "area under the torque curve"... ако те интересува- иди чети...

Пак открих Америка
Благодаря Алекс, добре ме насочи, определено ми е интересно

На новата М5-ца с това турбо най-вероятно кривата ще е бая повдигната в ниските

[acho.rs Профил]

Ами гледай Х5М и Х6М , като само може да добавиш 50-100 НМ ,инак като крива не вярвам да има голяма разлика:)
Чакам с нетърпение да обявят среден разход от 8,5 на 100 Мерцедес вече се изцепиха с еС63АМГ ПП (571кс)- 10литра

[steeN Профил]

според мен площта сама по себе си не е от кой знае какво значение. ако имаш само площта и максималните обороти не можеш почти нищо да кажеш за двигателя. по-скоро, важно е площта под кривата да е голяма в правилния диапазон от обороти. примерно, дизела има голяма площ ама е изместена прекалено на ляво.

[straight six power Профил]

хм.. представи си че един автомобил прави 200 нм въртящ момент в един момент и си на 4-та (която е примерно 1:1 и главното ти е 2.87) - 200 х 1 х 2.87 = 574 нм на гумите (игнорираме загубите). другия автомобил (идентичен но с по-слаб мотор) прави 180нм в този същия момент и съответно слага 517 нм на гумите. аз мога да ти гарантирам че в този момент #1 се набира по-здраво

...
...

сега моля да ми направиш тази сметка ама като ползваш конски сили за мярка.
а за учебниците- аз знам как да печеля състезания- не да пиша учебници

Е понеже не пишеш учебници ще ти цитирам какво пише в този от 7ми клас:

Мощността = Работата / Времето - P = A / t. Работата от своя страна е: Работа = Прилаганата сила х изминатотот разстояние - A = F x S.И като заместиш в предишната формула:
Мощността = (Прилаганата сила х изминатото разстояние) / времето - P = F x S / t.
Тъй като си "състезател" знаеш че печели този който изминава повече разстояние за едно и също време или този който иминава едно и също разстояние за по-малко време (надявам се поне тук да си съгласен).Т.е разглеждайки формулата по отношение на изминато разстояние:
Изминато разстояние = Мощността х времето / Прилаганата сила - S = P x t / F
Е как по-ясно да ти покажа, че колкото повече мощност имаш, толова повече път ще изминеш за едно и също време !!!
Разглеждайки фомулата по отношение на времето:
t = F x S / P Времето = Силата х Пътя / Мощността - т.е за да имаме по-малко t, какво трябва ? - P -да е по-голямо. Надявам се знаеш какво е право и обратнопропорционална зависимост. Пак получихме същото МОЩНОСТТА трябва да е по-голяма за да е по-кратко времето.

Какво обаче означава мощност на двигателя - ами същото ! Пак: P = F x S / t . За тези които са чели учебници обаче: S /t е една много проста характеристика, измерва в км/ч и се нарича скорост. Т.е P = F x V Мощността е равна на прилаганата сила х скоростта. И понеже говорим за двигател, а там имаме въртеливо движение на коляновия вал - говорим за скоростта на въртене което е ОБОРОТИ
За двигател с вътрешно горене мощността се дава с израза:
Мощността [kW] = силата [Nm] х оборотите [rpm]/9549.
ДА колкото повече въртящ момент имаме - толкова повече мощ имаме, но не само въртящия момент е определящ ами и ОБОРОТИТЕ. Ще използвам точно твоя пример за да ти го докажа ! Ти говориш за ЕДИН момент от време - т.е едни и същи обороти. Да ако №1 прави 500 Nm при 2000 об/мин ( забележи че включвам и обороти ), а №2 прави 400 Nm при 2000 об/мин - то №1 ще набира по-бързо. Но ако №2 прави 400 Nm при 4000 об/мин и се движи с тези 4000 об/мин то той е 1.61 пъти по-мощен от №1 и съотвтно ще измине 1.61 пъти повече разстояние за едно и също време. Така, че Да torque-a е хубаво нещо, колкото по-голяма е площа под area under the torque curve - толкова кривата на мощността е по-полегата, а не е стръмна. НО ТОВА КОЕТО КАРА КОЛАТА ДА СЕ ДВИЖИ Е МОЩНОСТТА, ако го няма вътящия момент колата няма да помръдне, но и ако ги няма ОБОРОТИТЕ колата пак няма да помръдне - затова въртящия момент сам по себе си е характеристика по която не може да се съди кой автомобил е по-бърз, камо ли да си говорим за "даден момент", защото ако се "състезаваш" не си караш автомобила само в 4000 об/мин.

[straight six power Профил]

А защо са навлезли конските сили (т.е мощността) като характеристика: Защото като ми кажеш, че колата ти е 200 к.с (тук вече не споменавам за обороти) ще знам , че моята, която е 150 к.с примерно ще е по-бавна от твоята. А като ми кажеш, че твоя колата прави 200 Nm (без да уточниш в колко оборота) ще знам само, че си напълно некомпетентен, че вобще не знаеш за какво говориш и няма да имам ни най-малка представа колко бърза ти е колата.

[straight six power Профил]

мога да ти го напиша и още по-просто. мощноста на една кола се мери на динамометър. динамометъра мери въртящ момент и изчислява конете като знае оборотите на двигателя и на валците и от там смята крайното предаване.

А дали забеляза, че ги споменаваш, но не си ги удебелил ОБОРОТИТЕ .
Мощността [kW] = силата [Nm] х оборотите [rpm]/9549
Така е като пишете и четете само по форумите, а не и учебниците.

[straight six power Профил]

И за да не оставям никакви съмнения искам да те питам като "човек който печели състезания" как си печелиш състезанията:
1. Като караш колата при максимален въртящ момент 500 Nm в 3000 об/мин и мощност 156 kW ?
или
2. Като я караш при въртящ момент 400 Nm в 6000 об/мин, но при максимална мощност 250 kW ?
Т.е за да спечелиш състезание в максимална мощност ли караш колата или в максимален въртящ момент и никога не достигаш до максималната мощност