Даунсайзинг - реални ползи

[steeN Профил]

ок, моя грешка. аз не съм прочел последното

[Витанов Профил]

Въртящия момент зависи от оборотите, както и всеки един друг показател на двигателя, но докато мощността разсте относително пропорционално нарастване на честотата на въртене (защото се увеличава и извършената работа за единица време във формулата за работа) , то въртящия момент достига един пик, когато условията са най-благоприятни за пълнене, изпускане и т.н. за да се постигне максимално пълно изгаряне на максимално количество работно вещество, а от там и максимална сила на натиск върху буталото

Това отговаря на въпросите как? и кога? буталния двигател достига максимален въртящ момент

Това е така, но това нелинейно изменение се компенсира от високата честота на повторение на циклите, а най-лесно отпада в многоцилиндровите мотори, където спада в един от цилиндрите отговаря на нарастване в някой от другите и така се застъпват. По тази причина например, повечето едноцилиндрови мотори с добри показатели са двутактови, тъй като при тях циклите се повтарят на всеки оборот на коляновия вал, а не през един Друг начин да се компенсира това при едноцилиндровите мотори са големите маховици

Това е така,

като каза двутактови се сетих навремето с варбурга на един съученик как по сфетофарите все първи бяхме. Много се режеше и да не мислите че двутактовите не вървят

[DrivinGGoD]

Ето нещо, което смятам достатъчно красноречиво показва, че всичко с тоя даунсайзинг и това как са по-бързи и по-икономични си е маркетингова измама:



Още не мога да разбера как с някаква точност може да се изчисли мощността и въртящия момент на вала, без да е изследвано силовото предаване, но тук поне са на едно и също дино, та каквото и отклонение да има поне се вижда точната разлика в мощността на двете коли... Да не говорим, че при други динота на същия мотор имаше стойности на вала от по 265 коня, което са 25 коня разлика, та сами виждате колко измислени са тези измервания и че въобще не може да се разчита на тях за някаква точност Не случайно го коментирахме това в темата за М5цата

Е как няма да е по-бърза кола с 32 коня повече А е напълно нормално и да е по-икономична, въпреки че разликата със сигурност ще е малка в реалния свят.

Та... размислите оставям на вас... аз ползи не виждам... особено като включим фактора удоволствие и усещане

Добре, че поне при F10 все още има атмосферен 6-цилиндров мотор в 530i За разлика от F30

[acho.rs Профил]

И на мен са ми безкрайно странни тези твърдения че новите турбо мотори всъщост са 40-70 коня по-мощни от обявените
А *28и до колкото знам е стар мотор , който го имаше в американските изпълнения на Е90 . Сега ще проверя дали е точно така .

Пише че двигателя на 6цилиндровата 528и е N52B30 който влиза в производство някъде 2005та
И ако 528и Н20 действитело е 240кс на колелата , защо не го мерят на динамика с 530и ?
Или пък 328и Н20 срещу старичкия 330 (272кс) в Е90 , по възможност ръчка за да се избегне влиянието на автоматика .

[Kroki]

Добре де, хубаво 4 цилиндъра 240 коня и айде да не е 2 тона, ама има сигурно някъде 1800кг Ф10.. Според мен, съпоставено натоварването на този двигател ще е много по-голямо отколкото 6 цилиндъра и след няколко години това ще си проличи. Гадното в случая е че почти не остана атмосферен мотор и разходите по обслужването на втора ръка такива автомобили ще са много много големи..

[Делян]

Тая 4 цилиндрова технологична чекия, след 10-15г., отдавна ще е тотален дроб, за дълго и безпроблемно каране втора ръка и дума не може да става. Беше то, каквото беше.

[acho.rs Профил]

Ето нещо, което смятам достатъчно красноречиво показва, че всичко с тоя даунсайзинг и това как са по-бързи и по-икономични си е маркетингова измама:



Още не мога да разбера как с някаква точност може да се изчисли мощността и въртящия момент на вала, без да е изследвано силовото предаване, но тук поне са на едно и също дино, та каквото и отклонение да има поне се вижда точната разлика в мощността на двете коли... Да не говорим, че при други динота на същия мотор имаше стойности на вала от по 265 коня, което са 25 коня разлика, та сами виждате колко измислени са тези измервания и че въобще не може да се разчита на тях за някаква точност Не случайно го коментирахме това в темата за М5цата

Е как няма да е по-бърза кола с 32 коня повече А е напълно нормално и да е по-икономична, въпреки че разликата със сигурност ще е малка в реалния свят.

Та... размислите оставям на вас... аз ползи не виждам... особено като включим фактора удоволствие и усещане

Добре, че поне при F10 все още има атмосферен 6-цилиндров мотор в 530i За разлика от F30

Днес попаднах на много интересна статия . В нея открито се говори , че производителите реагират остро , когато се поискат автомобил за сравнение на ефкета от даунсайзинга .
Никой не иска да излиза на яве че новия му автомобил може да има слабости в сравнение с предшественика си . Разбира се е въпрос на време да се направят подобни тестове . И ето - АМС пускат Ф10 528и (2.0) срещу 530и . За съжаление обаче не намират точно 530и с N53 а "междинния модел" 528и с N52 - двигател който е в производство от 2004та година , без валвтроник и дори не е с директно впръскване . А да - споменава се че тестваното Ф10 528и 3.0 е автоматик , за 528и 2.0 не се споменава с каква кутия е , само че 6така е със "прекрасния 8 степен автомат на ЗФ"
Резултати.
0-160 - 1+ секунда преднина за турбо мотора . Тук води убедително , като може би във високите скорости атмосферката може да започне да наваксва , но със сигурност е една идея по-слабо ускоряващата кола .
Тестов разход:
- минимален 2.0Т 6,4/100 3.0 7,1/100
- извънградско 2.0Т 9,2/100 3.0 8,8/100
- максимален 2.0Т 18,6/100 3.0 17,9/100

Какво се получава - 7 години по-стария мотор в реалния живот изразходва ако не по-малко то наравно със новия турбо мотор , който ползва последната дума на технологията като валвтроник,двуструен турбо компресор,директно впръскване и до колкото си спомням липса на дроселова клапа (каквото и да значи това) . Разбира се остава факта че си ускорява по-бързо .
Аз си мисля че ако в сравнението участваше 530и освен по-добро ускорение , щеше да има и чувстително по-нисък разход в нормални условия .

[acho.rs Профил]

Същата медия (доста лирично) се задава и въпроса - автомобилните производители , продадоха ли душата си на НЕФЗ в името на модни тенденции .
Другите големи немски журналисти АБ , пък правят тест на 20ина автомибила в търсенето на най-големите лъжци за разхода . И отново се пита - "даунсайзинг заради тестовия стенд ? "
В този мега тест излезе че най-малко лъжат за разхода на Камаро СС - точно 14/100 средно , колкото и са обявили . . . А в АМС помежду сравнението на З06 и ГТ-Р Блек 550кс , втория даде 2 литра по-висок разход , при 2 пъти по-малък работен обем

[BadAngel Профил]

А в АМС помежду сравнението на З06 и ГТ-Р Блек 550кс , втория даде 2 литра по-висок разход , при 2 пъти по-малък работен обем

също така по-тежък и 4х4

иначе корвета наистина харчи много малко за обема си, няколко пъти сме го обсъждали и просто този мотор е много добре оптимизиран за купето на корвета

[Top Gun Maverick]

Аз се надявам, че след време нещата ще тръгнат в другата посока, поне при бензиновите двигатели. За дизелите е ясно, че без турбо нищо не става от тях, освен нисък разход. Но наистина би било добре ако БМВ поне се върне към "старите" неща. Защото връщането към тези т.нар. стари неща ще е на база нови разработки, които така или иначе от тях си ползват в новите турбо-мотори. Вентилаторите си имат и предимства, но това според мен е измамно на фона на алтернативата и усещанията. А "по-ниския" разход след време с по-скъпата поддръжака ще излезе същия, че може и в определени случаи да го задмине. Да не говорим, че самата подмяна на части означава по-голямо производство, което пак е свързано със замърсяване на въздуха и къде отива тогава екологията, която толкова е изтъквана напреден план? Пак се оказва всичко прах в очите на хората. А това за предоставените два двигателя на БМВ само показва колко се страхуват да направят състезание. Просто знаят изхода, че дори и атмосферката леко да изостава в някои компоненти, то в други ще навакса и като цяло нещата ще се окажат една голяма конспирация.
Не ме разбирайте погрешно, определено по-големи специалисти от всички нас са измислили цялата тази работа, но с каква цел? Всеки си прави изводите за себе си. Вентилаторите си имат предимствата и са хубаво нещо, но е подвеждащо. То е като усещането при дизела напомпан с яко турбо, че много върви. Има много тяга, но за колко и на каква цена? Определено не толкова евтина, колкото се опитва да го изкарат всички негови поддръжници с хвалбите за нисък разход. Духането е хубаво нещо, но друго си е да го вкараш...в обороти( ), да я видиш как си извива задницата като змия и да чуеш голямото уау! За Баварката става дума, да не си помислите друго.

[Jordana Профил]

Колега света и колелото на прогреса се въртят само в една посока -напред.Няма да има такова нещо като връщане към старите неща.А причините да се натрапват турбините и даунсайзинга е единствено икономическа. По "ефтини" коне и ниска себестойност на агрегата.Технологията сега позволява много по добро управление на горивния процес и съответно използване на всички предимства на турбините в ДВГ. Преди 20 години освен нискооктановите горива липсата на адекватна технология за управление на горивните процеси в турбинирани двигатели са основни причини това бавно да навлиза в масовото производство.От гледна точка на съвременното масово автомобилостроене такъв агрегат е много по гъвкав и удобен за производство така че огромните астматици с 8 или 12 цилиндъра ще останат екзотика от миналото колкото и да не ми се иска.

[acho.rs Профил]

Има логика , но не мисля че си прав . Сериозно ли мислиш че разработката и производството на еН20Б20 е по-евтино от това на един Н53Б30 . Причината за мен са еко нормите . За тях специално създадоха и стандарт за разход който е пълен смях - НЕФЗ . За него даунсайзинг моторите са по-подходящи , макар от Мерцедес да не са много съгласни .
Голяма роля има и промиването мозъка на европейсите с тва зелено - казвах ви как си гасят телевизора от контакта , защото в режим на стенд бай , харчи 2 вата Та на такива хора една кола с 2 литра мотор им звучи много по-добре от 3,5 .
Да пестиш с даунсайзинг е като да отслабваш с диетична кола и пържени картофки .

[Jordana Профил]

Еми така е само че и най качествения продукт в днешно време без реклама остава избутан встрани така че не може да се съди по това дали е грешка или не .Аз лично не вярвам да са се набутали тия от глемите трима в Германия ама де да знам.А пък за зелените не ми се говори те ако има едно лесно ще забранят всичко що се движи с петрол и с магарешки каручки ще се пързаляме по магистралите.

[Top Gun Maverick]

Колега света и колелото на прогреса се въртят само в една посока -напред.Няма да има такова нещо като връщане към старите неща.А причините да се натрапват турбините и даунсайзинга е единствено икономическа. По "ефтини" коне и ниска себестойност на агрегата.Технологията сега позволява много по добро управление на горивния процес и съответно използване на всички предимства на турбините в ДВГ. Преди 20 години освен нискооктановите горива липсата на адекватна технология за управление на горивните процеси в турбинирани двигатели са основни причини това бавно да навлиза в масовото производство.От гледна точка на съвременното масово автомобилостроене такъв агрегат е много по гъвкав и удобен за производство така че огромните астматици с 8 или 12 цилиндъра ще останат екзотика от миналото колкото и да не ми се иска.

Едва ли и поддръжниците на това вярват, че агрегата е с по-новия себестойност. За по-евтини коне също.
И за назад написах умишлено към "старите" неща защото технологиите напредват. Една сегашна атмосферка ще е по-добра от тази от преди 10 години. Ако става дума, турбото не е открито сега и за мен то си връщане към стари неща. Но кой знае, може за бензиновите мотори да се промените нещо след време.

[павката Профил]

- извънградско 2.0Т 9,2/100 3.0 8,8/100
Какво се получава - 7 години по-стария мотор в реалния живот изразходва ако не по-малко то наравно със новия турбо мотор , който ползва последната дума на технологията като валвтроник,двуструен турбо компресор,директно впръскване и до колкото си спомням липса на дроселова клапа (каквото и да значи това)

какъв е този разход от 9л?това да не е с трансмисия от 80-те:3000об-100км/ч
а за липсата на дросел-валвтроника управлява отварянето на клапаните и затова няма нужда от него