BMW M5 - 2012 г.

[acho.rs Профил]

Някои май пишат доста наизуст.Това не ви е 89 година-блоковете на дизелите се правят вече и от алуминий,тоест теглото на автомобил с дизелов двигател е сходно с това на бензинов с принудително пълнене,а самият агрегат е даже и по-лек.Ама на мен ми е много интересно,е даваш за пример въпросното Ауди,което спрямо Х5 на размери е все едно сравняваш Х5 с Х3 и стоковият му 3л дизел тежи колкото Х5м.И все пак колата си е в12турбо и при това оборудване си е нормално теглото

Спортен дизел НЯМА . Ако не си съгласен - дай примери . И да ти кажа причината да сложат ламерския дизел само в Кю7 е именно теглото на 12 цилиндровия туч .
Дизелово АМГ има(ше) , дизелова Алпина също . Но М дизел , не чакай скоро , най-малкото пък на 3ката .

[Zagy Профил]

Спортен дизел НЯМА .

Я пак си помисли - какъв двигател мачка наред последните години в Льо Ман сериите? Въпрос на време е някой автомобилен производител да направи суперспортен автомобил с дизелов двигател...

[BMW_RIDER Профил]

Някои май пишат доста наизуст.Това не ви е 89 година-блоковете на дизелите се правят вече и от алуминий,тоест теглото на автомобил с дизелов двигател е сходно с това на бензинов с принудително пълнене,а самият агрегат е даже и по-лек.Ама на мен ми е много интересно,е даваш за пример въпросното Ауди,което спрямо Х5 на размери е все едно сравняваш Х5 с Х3 и стоковият му 3л дизел тежи колкото Х5м.И все пак колата си е в12турбо и при това оборудване си е нормално теглото

Е мислиш ,че незнаеме ,че вече се правят от алуминий блоковете? Само един пример ще ти дам:
Теглото на мотора в 335Д е 228 кг. Теглото на мотора във Вайпър v10 8.4 литра е 230кг. Айде нека е сходно с това на бензинов мотор. Погледни която и да е кола от линията на БМВ и ще видиш ,че дизеловата е едно поне 40 кг по тежка от бензиновия вариант при същата кубатура. И то килограми се в предницата.

А това ,че ще изкарат спортен дизел, наистина е въпрос на време и изгъзица. Но това незначи ,че колата ще е много бърза или добра за каране.

[Nickelback]

Спортен дизел НЯМА .

Я пак си помисли - какъв двигател мачка наред последните години в Льо Ман сериите? Въпрос на време е някой автомобилен производител да направи суперспортен автомобил с дизелов двигател...

Спортен дизел в серийно производство - не и в тази петилетка

[Roman 1 Профил]

Малко

какъв двигател мачка наред последните години в Льо Ман сериите?

Само за протокола:
Този дизелов двигател (имам предвид на AUDI R10) е разположен отзад, където точно си тежи на мястото.
Ето все пак и един интересен цитат от WIKI:
The weight of this engine is a problem for Audi.....

[Zagy Профил]

Теглото на печките винаги ще е проблем - все пак натоварванията на карантията са в пъти по-големи от тези при бензиновите двигатели и съответно изискват усилени части (справка - почти всички големи части на дизелите са ковани). При дизел и бензин със равен обем и равен брой цилиндри бензиновия двигател винаги ще е по-лек. Идеята е, че с напредването на технологиите разликата в теглото ще става все по-малка.

[acho.rs Профил]

Спортен дизел НЯМА .

Я пак си помисли - какъв двигател мачка наред последните години в Льо Ман сериите? Въпрос на време е някой автомобилен производител да направи суперспортен автомобил с дизелов двигател...

Добре де , колко пъти трябва да пиша СЕРИЕН ! И като толкова сте го захапали тоя ЛьоМан - когато гръмна бомбата на R10 V12 TDI biturbo много хора пропуснаха да видят , че Porsche RS Spyder 3.4 атмосферка даде сходни времена в по-долния клас !
БМВРайдър - от къде намираш инфо за теглото на двигателите

[BMW_RIDER Профил]

БМВРайдър - от къде намираш инфо за теглото на двигателите

Google - "....... " engine weight и после почваш да ровиш. За вайпъра излезе в Wiki , за другия не помня къде беше. Има няколко сайта, които правят цели статий по 5 страници за някой двигател ама са повече за американските. Но който търси намира.

[steeN Профил]

печелят льо ман, защото по-малко зареждат, не заради друго.

иначе и аз чакам М дизел, ма трябва да се случи някво чудо, щото просто се оказва невъзможно да се развърти дизела над 5к.
излизе, че трябва да се измисли някакво по-добро гориво за да стане, защото в момента са ударили лимита на всички други тъпни (дюзи, електроника) не знам кви по-бързи от пиезокристални може да сложат и изчислителната мощ не е като да не е в излишък. иначе ако го врътнат до 6-7 ефективно ще стане страшно. респонза на ниски може да се компенсира с електродвигатели (новия концепт да ви говори нещо ), а после като дойде бууста няма голямо значение.

не че съм супер въодушевен да карам такова нещо, но така мисля, че ще се развият нещата.

[acho.rs Профил]

За сега могат да извадят към 530-540 кс от 5 литра дизел или 600кс от 6 литра , но най-големия проблем си остава термичния и в по-малка степен теглото . Една спортна кола , се предполага че ще се пържи в обороти , а дизела макар и да има 10000000 НМ при 1500 оборота , тва не означава , че не трябва да се държи на 4-5000 при спортно каране . . . А на тези обороти много бързо прегрява - това е . Просто не става . За някой крузер като А8Л е идеално зверски дизел, но за спортна кола - едва ли ... Даже като се замисля А8 4.2 ТДИ с 350кс и 800 НМ !!! пада с малко от А8 4,2 ФСИ 377кс и 435НМ А това са коли по над 2 тона с АВД , та тягата би трябвало да си е важна . Интересно сега като сложат 4.0 ТФСИ , как ще стои въпроса с дизела

иначе ако го врътнат до 6-7 ефективно ще стане страшно

абсолютно невъзможно . Границата е 5500 и там прегрява като бесен . Дори Льо Манските дизели не се въртят на 6000 , камо ли 7000 .
И няма да пропусна да кажа , че докато Ауди правят Р8 ГТ и Мерцедес - СЛС, БМВ изкарват някакъв смешен прототип на "спортен" автомобил с 3 цилиндров дизел и разход и ускорение , които са възможни през 5% от времето , щот батериите не са вечни и като свърши тока , 1,5 литровия дизел се сещате къде отива .
За съжаление , май няма да се дочака супер-спортно БМВ ...

[acho.rs Профил]

И за да не съм тотален офтопик , ще отбележа , че официалната премиера на М5 е след една година Тоагва тъкмо тази тема в пауъра , ще стане на 4 години
Мисля е време да се пусне тема - за наследника на Ф10 М5

[alx Профил ICQ]

За сега могат да извадят към 530-540 кс от 5 литра дизел или 600кс от 6 литра , но най-големия проблем си остава термичния и в по-малка степен теглото . Една спортна кола , се предполага че ще се пържи в обороти , а дизела макар и да има 10000000 НМ при 1500 оборота , тва не означава , че не трябва да се държи на 4-5000 при спортно каране . . . А на тези обороти много бързо прегрява - това е . Просто не става . За някой крузер като А8Л е идеално зверски дизел, но за спортна кола - едва ли ... Даже като се замисля А8 4.2 ТДИ с 350кс и 800 НМ !!! пада с малко от А8 4,2 ФСИ 377кс и 435НМ А това са коли по над 2 тона с АВД , та тягата би трябвало да си е важна . Интересно сега като сложат 4.0 ТФСИ , как ще стои въпроса с дизела

иначе ако го врътнат до 6-7 ефективно ще стане страшно

абсолютно невъзможно . Границата е 5500 и там прегрява като бесен . Дори Льо Манските дизели не се въртят на 6000 , камо ли 7000 ..

дизел да прегрява? проблем при мощните дизели е че не могат да си постигнат работната температура... а не че прегряват.

ограничението на 5000-5500 оборота на дизелите е заради теглото на коляновия вал и мотовилките... и в по-малка част на ограниченото налично време да се впръска горивото при всеки всмукателен такт на буталата.

между другото сега вече след като е минало време мога да кажа че бях в фокусната група на р8 тди и .. мога съвсем отговорно да кажа че единствената причина поради която р8 тди не се случи е защото нямаше достатъчно просвет под картера на двигателя а версията която имаше този просвет не отговаряше на целевата динамика която се търсеше в колата (двигателя беше монтиран по-високо).

[acho.rs Профил]

Фокусна група - тест група ли искаш да кажеш ?
Това за височината , го беше казвал и преди - предполагам е вярно .
Като гледам , как се представя Ве12 ТДИ в Кю7 - доста се радвам , че Ауди не направих издънката на века , да сложат този двигател в Р8 - изглежда 5.2 доста добре си върши работата , особено в пълната му светлина (560кс варианта) .
За температурата - от АЦ Шницер , официално бяха казали , че имат "термични проблеми" и за това са надули дизела само до 310 кс - колко е вярно не знам , но знам , че изобщо не е хубаво да караш дизел на 5000 оборота .

[Zagy Профил]

...че единствената причина поради която р8 тди не се случи е защото нямаше достатъчно просвет под картера на двигателя...

Можеш ли да обясниш малко по-подробно? Примерно защо не са вдигнали двигателя с някой и друг сантиметър по-високо или не става така?

[steeN Профил]

ти отдавна се беше похвалил за фокус групата, явно не помниш.
това за теглото не го вярвам, според мен е стара история. в смисъл сигурно няма как да върят до 9000 оборота примерно, ма поне до 7 трябва да могат да закарат със сегашните железа. според мен или проблема с недостатъчното време или нещо със саждите и екологията(nox?) взема превес на високи обороти.

не мога да си обесня по друг начин защо всички дизели имат такава форма на графиката. това е 123д.